Brochas , jabones y cremas.

Teiste

Vamos a ver que pensais vosotros y si los gustos han cambiado.

Cuando empece a leer los foros de afdeitado yankis (B&B , shavemyface , Straight Razor Place , The Shave Den) , el axioma sobre brochas era : "Cerda para jabones duros y tejon para cremas".Eso se seguia casi a pies juntillas , y en el 2009 descubri las brochas de cerda Semogue , de las que me quede enganchado , ya que espumaba en la cara con barritas.

Tener en cuenta una cosa : alla por el 2008 , no existia la fiebre que hay de brochas de tejon dos bandas (de hecho , muchos de los foreros con "pedigri" de esa epoca decian que eran una especie de timo y por dejabo en calidad de las brochas de tejon tres bandas de toda la vida) y las brochas sinteticas que habian , eran escobillas mas que brochas de afeitar.

Bueno , ¿que decimos estos dias?

Esta claro que no es lo mismo una Semogue 1800 para jabones duros que una Kent BK8 , pero he usado ambas para hacer espuma de un jabon de triple prensado como el Mitchells Wool Fat y sin problemas.Y tambien he usado la Semogue 830 para usar con cremas (o la SOC) y es perfecta para ese cometido.

A ver vuestras opiniones.

Kike

Para mi gusto y espumando en la cara tanto cremas como jabones duros:

Dos bandas, juntan la rigidez y la suavidad perfecta

Tres bandas, son más suaves pero menos rígidas, a mi personalmente no me gusta la suavidad extrema, me gusta "sentir" la brocha y no me gusta que se abra demasiado en la cara

Cerda, aun bien desbravadas están bastante por debajo de una buena tejona

Fibras, solo he probado Muhle y Vielong, me parecen muy buenas para espumar en tazón y dar pases de pintor, pero para la cara las veo a años luz del tejón

Todo esto por supuesto bajo mi opinión personal

Ramon_Caratejon

Para mí, que soy muy poco de cremas, las Silvertip montadas bajas son la solución perfecta para casi todos menos los jabones de triple prensado, que ahí prefiero las gorrinas. Si es MWF con más razón, que requiere agua poco a poco. No encuentro una diferencia en tacto entre una 2 Bandas y una gorrina de calidad y bien rodada (tipo 1305 o 31052) que justifique la diferencia de precio. La tejona siempre tiene el tacto más lujoso, innegablemente, pero sinceramente digo que teniendo las dos, hay días que me apetece la gorrina sobre la 2 Bandas. Es otra sensación y tiene su aquel también.

Mi próxima brocha será 2 Bandas, pero la siguiente Silvertip de buena anchura y montada baja, para espumar en cara. Para jabones blandos, esa configuración es perfecta, y es lo que más uso.

Moncho

Muchas cosas han cambiado estos años. También recuerdo lo que comentas de las brochas de cerda y era casi pecado espumar una crema con una cerdita jeje.

Lo de las sintéticas era un dolor de pelo. Una escobilla de wc era mejor. Recuerdo una sintética de viaje de L,Occitane que hoy en día tendría pena de cárcel.

Lo de los jabones y maquinillas creo que es lo que más ha cambiado. Recuerdo con nostalgia aquellas conjuntas, en las que antiguos foreros aprovechaban su estancia por trabajo o estudios en otros países para organizar conjuntas de marcas como De Vergulde, Haslinger,etc y esperar un montón de días hasta recibir lo pedido.
Hoy tenemos muchas tiendas a golpe de click y al día siguiente en tu casa.

Sí,muchas cosas han cambiado y tanto, que de contarlo todo, pareceríamos el abuelo Cebolleta. Será interesante ver como cambia todo o si se mantiene igual dentro de 7 u 8 años esta nuestra afición.

Ramon_Caratejon

Ya que hablamos de veteranos, quizá invocar a un espalda plateada como el compañero @"Airforce" venga bien, porque recuerdo una clase magistral suya de hace no tanto, hablando sobre tipos de pelos y pelos tratados, donde nos explicó que el pelo 2 Bandas era un "invento" reciente, y que como tal, no se conocía dentro de los tipos de pelo de tejón que se extraía. Se extrae el Silvertip, el Best Badger (con sus calidades y subtipos) y el Black Badger. Precisamente porque el pelo hay que tratarlo, parece que nació el pelo 2 bandas, o eso me pareció entender a mí. Cuando es pelo con coloraciones tan poco naturales, pues blanco y en botella. Otra cosa es que el resultado sea bueno, que si lo es, para muchos puede merecer la pena, incluyéndome a mí mismo.

En los algo menos de dos años que llevo en esto, recuerdo haber llegado en la época donde el desembarco de jabones gringos desplazó de las fotos del afeitado del día a vacas sagradas como MdC y MWF, junto a Saponificios y Valobras. Vi el nacimiento de la gama Premium de JabonMan, aparecer los de Elena @"JabonesbyLuna" , esos Eufros de sebo que desbancaron a las vacas sagradas gringas... y ver aparecer, desaparecer, y pasar por el mercadillo a una pléyade de maquinillas de doble filo y monofilo. Parece mentira, para la comunidad tan pequeña que somos, la cantidad de cosas nuevas que van saliendo. Y esto, para que luego haya quien diga que no hay nada como el peine 89 (después de probar chorrocientas maquinillas) o que se vea a varios volver a las multihojas. A mí mismo me dio tiempo a comprobar que lo que había aprendido afeitándome con la maquinilla clásica, consiguió que las multihojas me dieran un resultado magnífico y me reconcilió con ellas. A día de hoy, creo que no tengo ninguna maquinilla con la que me afeite mejor que con mi Contour.

ÁngelH

Anda que no cambian las modas y las rachas en este mundillo.
Y cada vez más rápidamente.
De repente se encumbra algo y al poco tiempo ya nadie habla de ello.

Es una constante de novedades, que se queman en tiempo cada vez menor, y a por la siguiente.

Hará un par de años de la fiebre de los jabones Catie's.
Para mí una de las mayores burbujas que se han creado recientemente en el afeitado clásico.

Si no tenías un Catie's (bueno uno no, muchos) no eras nadie.
La sección de compras era un casi constante desembarco de esos jabones, con aromas cada vez más extravagantes.

Si alguien ponía uno a la venta, duraba menos de un minuto. Era la locura. Y aunque el precio no fuera de liquidación, sino hasta más caro de lo que costó en origen.

Un día empezaron a dejarse de ver y nunca más se supo.

Y así casi todo.
Repasen los hilos del Foro de hace cinco o seis meses y verán que había cosas en el candelero que actualmente se ven muy raramente en los afeitados diarios.

Vamos hacia un más difícil todavía, a ver con qué cosa nueva nos sorprenden.

Y eso que somos una comunidad muy pequeña, aunque quizás tal vez sea por eso.
Muy poquita gente, pero en general muy "fanatizada", muy cafetera, muy pata negra, muy bragada en el tema y que necesita nuevos estímulos constantemente.

Moncho

Hace un tiempo y aunque parezca de risa, el Tabac y el Mitchells había que tenerlos sí o sí y un MDC el que pudiera ya lo remataba en la cumbre jejeje.

Los americanos Mikes abrieron el camino de los artesanos Usa con conjuntas incluidas y largos hilos sobre aromas polémicos.

Los foros echaban humo, la participación era máxima y estaba deseando llegar a casa para conectarme. Lo de forear por el móvil no se estilaba jeje.

leopardjoseluis

Los gustos van cambiando con el tiempo, y el hecho de que ahora haya tanto dónde moverse, nos tiene mareados ya que no se puede tener todo por mucho que compremos.
Al final habrá que hacer un exámen de todas las cosas para ir quedándose con lo mejor y lo que más nos guste en detrimento de lo que nos guste menos.
Y espero que haya continuidad ya que hay cosas que van desapareciendo y suelen ser de lo que más nos gusta.

Teiste

Me gusta lo que estamos hablando , ya que va mas alla de una brocha para esto o lo otro.

Si amigo , las modas y lo que nos gustan , porque todos hemos caido en ellas.Y el marketing a base de bien , que no es moco de pavo.

Luego los foros , en los que se crea el "hype" o la histeria por un producto en cuestion de horas.Y yo no soy un santo , que tambien he participado de ello.

Gustarme , me gustan muchas cosas , pero convencerme , cada vez menos , y , curiosamente , cosas que me gustaban al principio.

Tenemos muchas opciones en estos dias , pero no todas son buenas , y creo que lo sabemos.Pero como no queremos volver a los tiempos de solo maquinillas Edwin Jagger y Muhle , si querias algo nuevo , y jabones Tabac , MdC y MFW , recibimos todo lo nuevo con brazos muy abiertos , demasiado diria (yo tambien soy culpable).Esto crea burbujas , como ha dicho Pater Angel , algo que no beneficia a la larga a los fabricantes , que los encumbramos y luego los dejamos casi tirados.

JMP

@"ÁngelH" esto de los Caties es curioso. Como bien dices hace un tiempo se veian mucho más en los afeitados diarios. Personalmente sólo tengo uno y utilizado una vez, por lo que no puedo comentar demasiado, pero me pareció un buen jabón. Tengo pendiente darle un poco más de uso y sacar conclusiones.

Airforce

Como ya he dicho en un montón de ocasiones, estamos en la Edad de Oro del afeitado, lo cual es algo maravilloso. Mayor demanda y mayor oferta, y además bastante información, por ejemplo aquí. Luego ya decidiremos nosotros que moda queremos seguir o qué productos queremos ignorar.

Al final, lo más normal es terminar probando y acumulando bastante más de lo razonable, para, pasado el tiempo, ser cada vez más reacios a las novedades. Repito, lo más normal, que cada uno es un mundo y hay absolutamente de todo...

@"Ramon_Caratejon" , yo considero que la apariencia dos bandas nació con intención de crear una imagen distinta, exclusiva y elitista, generalmente lograda utilizando pelos de gran tamaño en lofts proporcionalmente bajos y casi siempre con forma de bombilla.

No quiero extenderme mucho aquí pero a día de hoy pienso que las subespecies más "oscuras" del Arctonyx Collaris tienen mucho que decir en lo que se refiere al dos bandas actual de los "güenos", llamémoslo finest, manchurian, tejón blanco, alta montaña dos bandas... Asimismo, creo que este tipo de pelo fue el que comenzó a recibir tratamientos más agresivos de los habituales en las brochas de sus primos meles. Y el resto de la historia la estamos viviendo. Ahora, más que un tipo de bicho, prima un tipo de tratamiento/confección de nudo. Lo cual tiene un lado claramente positivo. Más pelo disponible y más acorde con el gusto mayoritario. Todos contentos.

Es un mundo apasionante el del marketing, en una incesante interacción de intereses cambiantes...

Contestando a Teiste, lo de unas brochas para una cosa, y otras para otra, creo que ya quedó claro hace tiempo que se trata de una simple excusa para nuestro instinto acaparador. Por supuesto, eso no invalida lo evidente, que es, por ejemplo, que una brocha más firme, generalizando, rascará más jabón que una blandita. Las de mayor firmeza también serán por norma mejores espumadoras batiendo en bol. Pero, como también está claro que con una simple adaptación de la técnica podemos hacer buena espuma con cualquier mocho y de cualquier jabón o crema, para mí lo que prima son las sensaciones.

Abrazo a todos!!

ÁngelH

JMP escribió
@"ÁngelH" esto de los Caties es curioso. Como bien dices hace un tiempo se veian mucho más en los afeitados diarios. Personalmente sólo tengo uno y utilizado una vez, por lo que no puedo comentar demasiado, pero me pareció un buen jabón. Tengo pendiente darle un poco más de uso y sacar conclusiones.

Yo he probado varios y no son malos, dentro de que son vegetales y me funcionan peor que los de sebo.

Pero no siendo malos, lo que era una locura es la fiebre que dio por comprarlos.

Ni son tan buenos como para no poder pasar sin ellos, ni tan malos como para haberlos casi olvidado.

Ramon_Caratejon

Gracias @"Airforce" 😉 . He editado el mensaje de arriba porque había escrito una burrada, queriendo escribir una cosa, salió otra. Mi entender es que el pelo 2 Bandas puede provenir de otro tipo de tejón que no sea "Meles Meles" y luego el meneo químico en algunos casos es escandaloso, con puntas dobladas, los llamados "efectos gel" que bien nos explicó un día El Druida como conseguirlos... en casa y con agua oxigenada y blanqueante para el pelo .A mí eso me parecía una tomadura de pelo de tal calibre que les pillé manía a las brochas de tejón, y viendo que una buena gorrina bien desbravada hacía una labor muy parecida (y a veces hasta mejor) y que hablando sinceramente, me gusta más el Silvertip, pues fui acotando mis gustos. Y a algunos fabricantes (que no artesanos) se les ve muuuucho el plumero.

En cuanto a jabones, la época de tenencia obligatoria de MWF, Tabac y MdC creo que la llegué a ver. Luego entró la obsesión por lo gringo. Respecto a los Catie's, sólo he probado una muestra del Gardenia y me pareció un jabón muy bueno, sobre todo con la formulación tan simple que tiene. Y pienso como el Páter, que ni tan buenos eran entonces ni tan malos ahora, sobre todo con la variada oferta de aromas que tienen, que además suelen estar -dicen- muy logrados. ¿Que si pillaré alguno?. Pues nunca escupo para arriba porque uno se puede encaprichar de lo que sea, pero con los artesanos tan buenos que tenemos, mi apoyo y mi dinero va a ellos primero. En USA y en todos lados hacen lo propio.

Viala

@"Airforce" ya en el año 2006 casi el 70% del pelo de las brochas era de nuestro querido cerdo, el tejon euroasiatico esta protejido y prohibida la comercialización de cualquier parte del animal incluido el pelo, cualquier fabricante europeo que compre pelo a nuestros chinos tiene que comprar "cerdo tejon" si comprará pelo de tejon euroasiatico estaria cometiendo un delito y podría tener graves problemas con la ley.

Resumiendo el "hog badger" no está protegido y es el pelo que se puede comercializar.

Otra cosa es que el chino mate también tejon
Euroasiatico y lo venda como cerdo pero eso es otro cantar. Un fabricante frances en las pruebas de ADN de sus brochas salió que vendía tejon Euroasiatico pero el lo desconocía o eso dijo.

El resto de fabricantes incluido uno español su pelo era legal completamente.

El informe está por Internet para el que tenga curiosidad.

Airforce

@[borrado], te estás olvidando de una tacada de un montón de representantes del género Meles que (que yo sepa) se cazan habitual y legalmente, con sus calendarios y tal, pero sin mayor problema. Meles Leucurus y sus subespecies. Se puede comprar su piel y pelo sin mayor problema.

Nótese que en mi anterior mensaje hablo de "los primos Meles", sin particularizar especie.

http://www.affablefur.com/shop/pic/201312/14221149.JPG

Así que lo que dices de " cualquier fabricante europeo que compre pelo a nuestros chinos tiene que comprar "cerdo tejon" " no lo veo, la verdad.

Otra cosa, ya que pareces puesto en normativa cinegética... No vayamos a meternos en un problema, hablando, ahora si, de Meles Meles...

https://foroafeitado.com/thread-%C2%BFqu%C3%A9-se-estar%C3%A1-tramando

fernandito

buenas!.
La normativa varia por paises, y siempre es un poco extraña... Hablando de Meles meles, que se considere protegido en algunos paises no hace que no se puedan cazar (mis colegas que hacen caza en madriguera de zorros iban a Francia no hace tanto a cazar tejones, no se si a dia de hoy ha cambiado el tema, llevo años fuera de la UE y no sigo la normativa al detalle). Pero tambien alemania, Polonia, e intuyo que casi todos los paises del Este, ademas de Finlandia, cazan el tejon (la temporada del tejon en Finlandia empezo hace un par de dias) y son parte de la UE, y en Noruega tambien cazan unos cuantos.
El problema radica en tenerlo donde esta protegido, y como justificarlo, sobre todo para una tienda. Ya que supone muchos papeleos y vainas. Recuerdo hara menos de 10 años que un restaurante Asturiano monto unas jornadas gastronomicas de Oso, imagino que legalmente importado de Suecia, donde se cazan muchos, pero hubo muchas quejas y creo que reculo y las anulo, pese a tener todos los papeles en regla.
Para que nos hagamos una idea, seria como comparar entre tener un gato en casa y un leon. Las dos cosas pueden hacerse legalmente, pero tener un gato es algo tan sencillo como salir a comprar el pan, y tenerun leon va a ser un quebradero de cabeza, y... habria que ver si la calidad es mejor, mucho mejor, o similar (aqui no entra le made in china, sino que hablamos de especies diferentes de 'tejones')
De todos modos tener una brocha de Meles meles en casa... a ver, es como tener una pieza de coral, una talla de marfil, o algo de carey. Mientras lo tengas en tu casa y no hagas un uso ostensivo de ello sin haberlo regularizado, no problem (si no, todos los que trabajamos con bichos estariamos en la carcel por tener restos, partes, craneos etc de especies protegidas, que, al final, es lo que es una brocha de Meles meles, un resto de un animal protegido, como un craneo de lechuza, una piel de una marta, unas plumas de avutarda...). Y regularizarlo es otro papeleo que para una brocha ni compensa (ni nadie va a entrar a una casa a ver de que especie son las brochas...). Creo que la ultima 'amnistia' sobre tenencia de restos de fauna fue alla por los 80.

Saludos

Viala

Que yo sepa las especies de meles son tres desde el 2002 cuando, se clasificaron en euroasiatica, asiatica (china) y japonesa.

Además fue en ese momento cuando la importación de pelo chino se aumentó. Los fabricantes europeos vieron un hueco en la ley si no es meles meles que es chino podemos importar dicho pelo.

Pero existe un dato importante China no reconoce la especie de tejon chino y considera que sus tejones son todos meles meles. Con lo cual si para china no existe esa especie lo que exporta es meles meles o tejon cerdo.

Dependiendo de la normativa de cada país los fabricantes pueden comprar uno u otro, o directamente cerrar los ojos y creerse lo que diga el chino. La caza del tejon meles en china esta controlada no es libre y la especie se considera en peligro leve, el tejon cerdo no tiene ningun tipo de restricción en su caza y exportacion.

Fabricantes europeos reconocen el uso del cerdo tejon en sus brochas creo que shavemac lo dice claramente.

Un brasileño que no me acuerdo de su nombre analizó el ADN de las brochas de los fabricantes mas importantes en europa y ya en 2002 el 50% de las brochas son del tejon cerdo.

Que conste que no soy un experto ni en tejones ni en cinegética, soy un simple lector de otro foros que llega a sus propias conclusiones.

Como comprador de nudos te puedo asegurar que últimamente el silvertip de calidad está perdido desde hace mucho tiempo.

Como dice el compañero Francia tiene otra normativa, en el estudio de ADN se dice claramente que el fabricante frances si usa meles meles.

Yo si creó firmemente en que la mayoría de pelo actual es cerdo tejon.

Por diferencias notables en el pelo con la mayoría de fabricantes, diría que la marca francesa y la marca española de brochas son de las que sacaría del saco de pelo de cerdo tejon.

Pero son mis propias conclusiones.

Airforce

Claro, @"Viala" , sí aquí casi todo son conclusiones y opiniones, pero, como veo que ya has comprendido, decir que únicamente se puede comprar legalmente tejón cerdo de China era algo demasiado radical. Y ojo que del género Arctonyx volvemos a tener especies y subespecies, que la cosa no es tan sencilla.

Una pena que no conserves el link del brasileño que mencionas. Por cierto, ya que te gusta investigar, mete al Melogale Moschata en la ecuación. Y en otra ocasión me cuentas qué conclusiones has sacado.

Lo que sí es un hecho, que no opinión, es que en China las normativas medioambientales, en cualquiera de sus facetas, tienen una importancia muy relativa, y que allí, salvo algunos casos con proyección internacional, son perfectamente capaces de descubrir una nueva especie y extinguirla pocos meses después.

Lo que China diga sobre la denominación o estado de conservación de algún miembro de su fauna, para mí tiene muy poca veracidad.

Como usuario, me gustaría tener más información, por supuesto, pero lo considero una batalla perdida. Me encantaría conocer la población aproximada de todos estos bichos, cuál es el método habitual para su caza y, por qué no, poder apreciar las diferencias entre los pelajes típicos de los bichos de distintas zonas. Además de considerarse por muchos especies diferenciadas, dudo que tengan similar aspecto los tejones cerdos del sureste, que viven en un clima subtropical o incluso tropical todo el año, a los del Norte que pasan varios meses en inhóspitas llanuras, tragándose los helados vientos siberianos. Mucha curiosidad y muy poca información contrastada.

Volviendo al hilo, a nuestros cambios de gustos y preferencias... ¿Cuándo se pondrán de moda las cremas de afeitar artesanales? Ahí lo dejo ?

Abrazo!!

Teiste

@"Airforce" , los de WSP estan trabajando en ello , pero la textura , ay la textura...pasadas unas semanas se quedan estilo Cella , mas que las cremas UK como las TOBS , y esa es la textura que me gusta a mi en una crema , la verdad.

Y sobre los pelos de tejon...si os digo que hasta de la zona de los Pirineos se encuentra pelo de tejon para usar en brochas , no os miento.

tairon

Cuando empecé con el afeitado clásico en 2014 no sabía cuales eran "mis gustos". A base de prueba y error, con la ayuda de este foro, y también influenciado por alguna "moda", ahora lo tengo clarísimo. No creo que me pueda ver influenciado por futuras "modas".

Sobre brochas, para espumar en bol no hay nada mejor y más rápido que una sintética. Para espumar en cara prefiero el tejón, de nudo pequeño, con cierta rigidez en el tronco y algo suave de puntas. Los nudos de cerda, habiendo probado pocos, me atraen menos; aunque nunca faltará en mi armario una Semogue 610 para espumar en cara.

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