Jabones sódicos - Jabones potásicos...

pintordebrochagorda

Hola a todos:

No está de más establecer una primera e importantísima diferencia entre estos dos tipos de jabón.

Los jabones "sódicos", lógicamente preparados con la llamada "sosa", químicamente HIDRíXIDO SíDICO, son siempre JABONES DUROS.
Son los jabones que usualmente se encuentran en el comercio en forma de pastillas.
Son JABONES FUERTES.
Estos jabones cuando se fabrican tardan aproximadamente de dos a 4 días en comenzar a endurecer, hasta que digamos cogen su consistencia dura o relativamente dura, dependiendo de los aceites que se hayan utilizado en un mes.
Antes de UN MES desde que ha sido fabricado, no debe de utilizarse un JABíN. Precisamente por que su reacción de saponificación aún no es completa.

Por otro lado, los jabones "potásicos", preparados con HIDRíXIDO POTíSICO, son JABONES BLANDOS.
Son los llamados JABONES BLANDOS O SUAVES.
Un jabón totalmente potásico al 100% JAMíS ENDURECERí.

La pregunta entonces de algún lector que no lo sepa o no esté introducido en estos temas, podría ser la siguiente:

Entonces???

¿Los jabones de afeitar como son sódicos o potásicos?

Pueden ser de las dos clases.
Cada uno tendrá unas características.

Bien es cierto que las MARCAS REGISTRADAS de jabones de afeitar, y por tanto, los profesionales de estas industrias para los JABONES DE AFEITAR suelen utilizar un jabón que es SíDICO-POTíSICO.

En particular suelen utilizar jabones con:

""Cuatro partes de jabón sódico y una parte de jabón potásico...""

Ey, otro día más.
Saludos a todos.

toni "KANDINSKY".

Albert Emerich

Toni, nos vas a tener que dar unas recetas!!!
A ver si los profanos nos enteramos del tema!!
:winky:

Ronindug

Y entonces, los geles de baño, son jabones tambien? y si lo son, serian potasicos?
O que son?
Las cremas de afeitar? Son jabones, cientificente hablando?
O entran en otra categoria?

Antolin

¡Qué tema tan interesante! Ya puestos, la cantidad de espuma y facilidad para producirla ¿de qué depende?

Gracias y un saludo

pintordebrochagorda

Albert Emerich escribió
Toni, nos vas a tener que dar unas recetas!!!
A ver si los profanos nos enteramos del tema!!
:winky:

Hola Albert:
¿ Te refieres a recetas de jabones ?
¿ Jabones pastilla para manos, cuerpo ?
¿ Jabones de afeitar ?

¿ Q quieres fabricar jabón ?

Bueno, si quieres q tu esposa o compañera te tire de casa, jejeje.
Sí, hombre.
Claro que puedo dar recetas.

Pero la fabricación del jabón no es fácil, ok !!!

Saludos.
toni Kandinsky.

pintordebrochagorda

Ronindug escribió
Y entonces, los geles de baño, son jabones tambien? y si lo son, serian potasicos?
O que son?
Las cremas de afeitar? Son jabones, cientificente hablando?
O entran en otra categoria?

Hola Ronindug:

Usualmente, los GELES DE BAíO comerciales no son JABONES.
Ahí existe una gran equivocación.

Los GELES DE BAíO suelen ser los llamados DETERGENTES ANIíNICOS.
En particular, "detergentes aniónicos ANFíTEROS."

Digamos que son productos mucho más químicos que los jabones.
Menos naturales, pero no por ello, mas malos.
Los hay muy buenos.

LAS CREMAS DE AFEITAR sí son jabones QUíMICAMENTE HABLANDO.
Sí.
Total y absolutamente jabones.

¿ He contestado a tu pregunta ?

Saludos.:winky:
Toni Kandinsky.

pintordebrochagorda

Antolin escribió
¡Qué tema tan interesante! Ya puestos, la cantidad de espuma y facilidad para producirla ¿de qué depende?

Gracias y un saludo

Hola Antolin de parte de Antolón.

No te fíes nunca de la cantidad de espuma de un jabón.
La espuma no es detersiva, es decir, no limpia.
Ciertamente, a vosotros os interesa por lo del afeitado, y a mí tb.

Usualmente, hay productos que generan más espuma, y otros menos.

Por ej.:

El ACEITE DE COCO Y DE PALMA SON MUY ESPUMANTES.
El ACEITE DE OLIVA NO.

Precisamente por eso, las marcas comerciales de espumas de afeitar siempre llevarán "aceite de coco o de palma".

Depende pues mayormente del tipo de GRASA O ACEITE que lleve el jabón.

¿Contestada la pregunta?

Saludos de toni kandinsky.

Albert Emerich

Jajaja, si me pongo a fabricar jabón en casa me ponen de patitas en la calle!!
Me refería a una especie de guia sobre jabones, tanto de manos, de cuerpo y para afeitar, con las diferencias primordiales en su composición. Me imagino que todos comparten unos ingredientes base, los cuales se modifican de acuerdo al producto final deseado.
Aqui en el foro tenemos excelsos fabricantes de jabón, pero nunca he tenido la oportunidad de hacer preguntas de este tipo.
Unicamente curiosidad.
Un abrazo.

afeitaka

kandinsky escribió
Hola Antolin de parte de Antolón.

No te fíes nunca de la cantidad de espuma de un jabón.
La espuma no es detersiva, es decir, no limpia.
Ciertamente, a vosotros os interesa por lo del afeitado, y a mí tb.

Usualmente, hay productos que generan más espuma, y otros menos.

Por ej.:

El ACEITE DE COCO Y DE PALMA SON MUY ESPUMANTES.
El ACEITE DE OLIVA NO.

Precisamente por eso, las marcas comerciales de espumas de afeitar siempre llevarán "aceite de coco o de palma".

Depende pues mayormente del tipo de GRASA O ACEITE que lleve el jabón.

¿Contestada la pregunta?

Saludos de toni kandinsky.

Estaria bien que se enterase de eso mi madre, que dice que el jabon que hacemos con aceite de oliva no lava bien, que no "luce". Creo que lo dice porque apenas hace espuma.

pintordebrochagorda

afeitaka escribió
Estaria bien que se enterase de eso mi madre, que dice que el jabon que hacemos con aceite de oliva no lava bien, que no "luce". Creo que lo dice porque apenas hace espuma.

Tu madre no puede decir eso, venga!!!
jejeje...

Y bien.
El jabón de aceite de oliva, y si es al 100% mejor me lo pones, es uno de los mejores jabones que existen.
De hecho, el famosísimo Jabón de Castilla es 100% aceite de oliva.
Y el famosísimo Jabón de Alepo, ( hoy en día tristemente bombardeado ) es uno de los mejores que han habido en la Historia, hecho de una mezcla de Aceite de Oliva y Aceite de Laurel.

Probable, ninguna grasa supere la SUAVIDAD DEL JABíN HECHO A PARTIR DE ACEITE DE OLIVA, eso sí, no es ESPUMANTE.

Tu madre tiene razón, claro.
¡¡¡No lucen!!!

jejeje...
Por cierto, recuerdos a tu madre.

Saludos de Toni Kandinsky.

carlosfergar

Hola amigo una de mís muchas dudas...

¿Los jabones de potasa pueden ser de proceso frío o solo de caliente?

¿Podemos endurecer un jabón de postasa con ácido esteárico? ¿mejora sus propiedades?

Lo dicho gracias por la información y ¡viva el jabon artesano!!!!

pintordebrochagorda

carlosfergar escribió
Hola amigo una de mís muchas dudas...

¿Los jabones de potasa pueden ser de proceso frío o solo de caliente?

¿Podemos endurecer un jabón de postasa con ácido esteárico? ¿mejora sus propiedades?

Lo dicho gracias por la información y ¡viva el jabon artesano!!!!

Hola Carlos:

Las preguntas son buenas.

Sabes que los procesos industriales de jabón son "en caliente", y los artesanales son en frío. O al menos se les llama "en frío".
Yo, personalmente trato por = los jabones sódicos y los potásicos.
A unos 65 - 70 ÂºC.

La segunda pregunta tb es buena.

Ya he comentado que ningún jabón potásico puede endurecer.

Respecto al íCIDO ESTEíRICO, podrás conseguir algo más de dureza, lógicamente, pero nunca como los jabones SíDICOS.

Como sabes, el ácido esteárico "ENDURECE" el jabón.

No sé si he contestado lo que querías ???

Saludos de toni kandinsky.

carlosfergar

Gracias Tony y otra preguntilla, de la que también creo saber la respuesta pero me hace dudar mucho de si pasar de fabricar en frío a fabricar en caliente. ¿tanto mejora la calidad de estos jabones?

Ronindug

kandinsky escribió
Hola Ronindug:

Usualmente, los GELES DE BAíO comerciales no son JABONES.
Ahí existe una gran equivocación.

Los GELES DE BAíO suelen ser los llamados DETERGENTES ANIíNICOS.
En particular, "detergentes aniónicos ANFíTEROS."

Digamos que son productos mucho más químicos que los jabones.
Menos naturales, pero no por ello, mas malos.
Los hay muy buenos.

LAS CREMAS DE AFEITAR sí son jabones QUíMICAMENTE HABLANDO.
Sí.
Total y absolutamente jabones.

¿ He contestado a tu pregunta ?

Saludos.:winky:
Toni Kandinsky.

Si amigo, me ha quedado claro, la verdad que es todo un mundo,esto de los jabones.

Elena

Hola Kandisky muy interesante este hilo, tratandose de jabón es fácil que me guste. 🙂
Yo empecé hacer para casa y algún regalo, hace 3 años y medio, no soy por tanto profesional, pero algo he aprendido, lo que mencionáis del de oliva, hay distintas opiniones, estoy de acuerdo en lo buenísimo que es para la piel, la mayoría que he hecho son de oliva, pues para que gastar más si lo más simple funciona, pero no estoy de acuerdo en lo de que no es espumante, si, hace espuma, pero es de burbuja muy pequeña, tanto, que parece más bien una fina crema cuando lo pones en la cara o manos, el coco hace burbujas grandotas, bueno así es como algun@s lo vemos, sobre todo cuando me lavo la cabeza con alguno de oliva o de oliva y bayas de laurel, consigo muchísima espuma sobre mi pelo, se ve claramente ahí, es cierto que el agua dura le roba espuma y prácticamente sólo los jabones con coco resultan espumosos para los marineros, eso tengo entendido, le envié hace tiempo, algunas pastillas a una amiga que vive en Torrevieja, y me dijo que nada de espuma le salía de mis jabones, ni siquiera al de uso doméstico.

Sobre lo que mencionas de que un jabón potásico nunca endurecerá eso es lo que yo pensaba hasta hace poco, hay alguna excepción, con aceite de coco si endurece, http://foro.mendrulandia.net/viewtopic.php?f=29&t=5392&p=83396&hilit en el 5Âº comentario se puede comprobar, quien lo dice es porque lo ha hecho. El Martin de Cambre no lleva nada de sosa en su composición, sólo potasa, me llamó la atención, y es por que sólo lleva el coco y el ácido esteárico, no es un jabón duro como los de sosa normales, pero tiene consistencia suficiente para no ser una crema, el próximo experimento que tengo en mente es algo parecido a ese, si endurece o no os lo comunicaré y compartiré la receta, porque entre todos aprendemos, yo casi todo lo que he aprendido sobre el jabón he de decir que ha sido gracias a Mendrulandia, pero aquí estoy aprendiendo muchísimo sobre afeitado, y sobre distintas calidades de jabones de afeitado, y ahora disfruto preparando recetas para este uso tan especial dos hobbys que se unen, sino hubiese entrado aquí nunca me habría puesto ha experimentar en hacer jabón de afeitado, ni hubiese sabido lo que se espera de el.
Estaré atenta a tus comentarios de los cuales seguro aprenderé mucho.

du212

Elena, he probado varios jabones con aceite de oliva para afeitar y la espuma es mediocre cuando no claramente deficiente, hablando de afeitado. La espuma se va, se aclara muy rápido no es consistente ni cremosa, y lo peor es que no protegen nada. No se trata del tamaño de la burbuja, sino de la duración consistencia y características de la espuma. Un jabón artesano Susie's Bubbles, de USA, y otro alemán, Calani, me funcionan decentemente, sobre todo Calani, pero no tienen aceite de oliva como único lípido.

Los artesanos le teneis un cariño especial al aceite de oliva, no sé si por la simbología del olivo, por los bonitos paisajes de campos de olivos, o por qué, pero no soléis admitir con facilidad que el aceite de coco o el de palma son buenísimos para los jabones, en general, pero para los de afeitar, indispensables y el de oliva completamente prescindible

pintordebrochagorda

Elena escribió
Hola Kandisky muy interesante este hilo, tratandose de jabón es fácil que me guste. 🙂
Yo empecé hacer para casa y algún regalo, hace 3 años y medio, no soy por tanto profesional, pero algo he aprendido, lo que mencionáis del de oliva, hay distintas opiniones, estoy de acuerdo en lo buenísimo que es para la piel, la mayoría que he hecho son de oliva, pues para que gastar más si lo más simple funciona, pero no estoy de acuerdo en lo de que no es espumante, si, hace espuma, pero es de burbuja muy pequeña, tanto, que parece más bien una fina crema cuando lo pones en la cara o manos, el coco hace burbujas grandotas, bueno así es como algun@s lo vemos, sobre todo cuando me lavo la cabeza con alguno de oliva o de oliva y bayas de laurel, consigo muchísima espuma sobre mi pelo, se ve claramente ahí, es cierto que el agua dura le roba espuma y prácticamente sólo los jabones con coco resultan espumosos para los marineros, eso tengo entendido, le envié hace tiempo, algunas pastillas a una amiga que vive en Torrevieja, y me dijo que nada de espuma le salía de mis jabones, ni siquiera al de uso doméstico.

Sobre lo que mencionas de que un jabón potásico nunca endurecerá eso es lo que yo pensaba hasta hace poco, hay alguna excepción, con aceite de coco si endurece, http://foro.mendrulandia.net/viewtopic.php?f=29&t=5392&p=83396&hilit en el 5Âº comentario se puede comprobar, quien lo dice es porque lo ha hecho. El Martin de Cambre no lleva nada de sosa en su composición, sólo potasa, me llamó la atención, y es por que sólo lleva el coco y el ácido esteárico, no es un jabón duro como los de sosa normales, pero tiene consistencia suficiente para no ser una crema, el próximo experimento que tengo en mente es algo parecido a ese, si endurece o no os lo comunicaré y compartiré la receta, porque entre todos aprendemos, yo casi todo lo que he aprendido sobre el jabón he de decir que ha sido gracias a Mendrulandia, pero aquí estoy aprendiendo muchísimo sobre afeitado, y sobre distintas calidades de jabones de afeitado, y ahora disfruto preparando recetas para este uso tan especial dos hobbys que se unen, sino hubiese entrado aquí nunca me habría puesto ha experimentar en hacer jabón de afeitado, ni hubiese sabido lo que se espera de el.
Estaré atenta a tus comentarios de los cuales seguro aprenderé mucho.

Hola Elena:

En primer lugar decirte que ya a partir de hoy escribiré con "tod@s".
Es posible que ayer, mi primer día en este Foro desconociera que por aquí también venían "damas jaboneras".
Pido pues disculpas.

Y bien.
Posible endurezca un jabón potásico con aceite de coco.
Es una de las pruebas que creo no haber hecho.
Aún así, mayormente los jabones potásicos no se suelen dedicar a jabones duros, pero todo cabe.

Te rogaría algo sin acritud...
No me nombres a Mendrulandia.
Salí muy escocido.
Parece que no les sentó muy bien que apareciera un entendido en ARTE a hablarles del DIíXIDO DE TITANIO en los jabones.
Me salieron "entendidillos" queriéndome explicar lo que era un pigmento.
Después de dedicar mi Vida Entera a los pigmentos dudo bastante que un Jabonero me dé lecciones de ello.

jejeje,...
De hecho el Sr.Excmo.Mendru me tiene "EXPULSADO PERMANENTEMENTE DEL FORO", imagino que "por decir demasiadas verdades".

No se puede intentar VENDER PIGMENTO AMARILLO CADMIO A PRECIO DE ORO.

Ejem, ejem, ejem...

Lo que dices del aceite de coco + ácido esteárico NO LO PONGO EN DUDA.
Seguro que endurece con esos productos.

Sobre lo que mencionas sobre el aceite de oliva de acuerdo contigo.
Hace espuma, pero entenderás que no es demasiado espumoso.

Aún así, yo soy un amante de él.
Ya lo dejé claro ayer.

Su espuma es muy densa y con burbuja de muy pequeño tamaño, pero hay gente que no acaba de gustarle.

En fin,...
Saludarte y agradecerte tus comentarios, y como siempre la lucha entre JABONERAS Y JABONEROS, JEJEJE...

Ellas son mejores que nosotros, y son más.

Saludos.

Toni Kandinsky.

PD.

Desgraciadamente en el tema de los jabones al vivir en Valencia no tengo un conocimiento exacto de la espuma de mis jabones, como sabes debido a la extremada dureza de las aguas.

Ya sabes que las aguas duras son malísimas para el espumado.

Suerte ahí de los madrileños,jejeje.
Maravillosa espuma conseguirán.

Ciao a [email=tod@s]tod@s[/email]

pintordebrochagorda

du212 escribió
Elena, he probado varios jabones con aceite de oliva para afeitar y la espuma es mediocre cuando no claramente deficiente, hablando de afeitado. La espuma se va, se aclara muy rápido no es consistente ni cremosa, y lo peor es que no protegen nada. No se trata del tamaño de la burbuja, sino de la duración consistencia y características de la espuma. Un jabón artesano Susie's Bubbles, de USA, y otro alemán, Calani, me funcionan decentemente, sobre todo Calani, pero no tienen aceite de oliva como único lípido.

Los artesanos le teneis un cariño especial al aceite de oliva, no sé si por la simbología del olivo, por los bonitos paisajes de campos de olivos, o por qué, pero no soléis admitir con facilidad que el aceite de coco o el de palma son buenísimos para los jabones, en general, pero para los de afeitar, indispensables y el de oliva completamente prescindible

Hola Du212:

Al respecto de tu escrito quería hacerte una pregunta.

¿Qué proporción de aceite de coco o de palma utilizan los jabones comerciales de los cuales hablas?

¿El resto de las grasas cual es hasta llegar al 100%?

Gracias.

Toni Kandinsky.

Elena

du212 escribió
Los artesanos le teneis un cariño especial al aceite de oliva, no sé si por la simbología del olivo, por los bonitos paisajes de campos de olivos, o por qué, pero no soléis admitir con facilidad que el aceite de coco o el de palma son buenísimos para los jabones, en general, pero para los de afeitar, indispensables y el de oliva completamente prescindible

Tienes razón Du en mucho de lo que dices, pero yo no estaba hablando de jabones para afeitado sino simplemente cosméticos, para los cuales la espuma no es el factor más importante, no importa si es grande la burbuja o menos abundante, pero si influye mucho en gustos particulares, hay muchas personas que no les gusta lavarse con jabón de oliva por falta de costumbre a él. Tengo amistades que al principio no los valoraban y luego cambiaron su punto de vista.
A quienes nos gusta hacer jabón no nos limitamos al uso del de oliva, también usamos el de coco y el de palma, y muchos otros porque sino resultaría aburrido hacer siempre lo mismo ya no sería un hobby, y por supuesto se pueden hacer estupendos jabones para el baño sin siquiera poner oliva no es imprenscidible.
El que hice y compartí la receta en el foro para el afeitado no lleva nada de oliva, aunque un porcentaje mínimo como un 1% por decir algo tampoco le haría daño, pero como tu dices es totalmente prescindible por tanto para que ponerlo.

@ Kandisky, me olvidé antes de comentar sobre lo que dices de los jabones artesanos que son siempre en frio, aunque es lo más fácil y lo más usual, no es siempre el caso, se de muchos jaboneros que lo hacen en el horno, al fuego al baño María o incluso con el microondas, yo sólo lo he hecho una vez en el horno, no repetí, porque no vi la ventaja de hacerlo ahí, además del gasto añadido, pero quienes tienen especial prisa por su curado, porque se dedican a venderlos, hacen mucho uso del horno, van probando el Ph, y cuando está bien, lo dan por bueno y simplemente lo dejan secar varios días.
Hay videos del método tradicional de nuestras abuelas como hacían el jabón doméstico ártesano al fuego.

Elena

kandinsky escribió
Hola Elena:

En primer lugar decirte que ya a partir de hoy escribiré con "tod@s".

Gracias por el detalle, disculpa no había visto antes este post.
Sobre lo que dices de Mendrulandia, siento si te molesta, pero no me gusta poner un comentario como mio, si es tomado de otra fuente.
Saludos.

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