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¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Versión para impresión

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¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Teiste - 16-10-2018

Y esto lo pregunto porque acabo de ver un post en Instagram de alguien que se ha acabado dos jabones artesanales y que los ha usado entre Agosto y estos días , por lo que tengo entendido :

[Imagen: FtvY3Pd.jpg]

La verdad es que siempre me ha parecido , salvo contadas excepciones , que no duran tanto si el uso es diario.

A ver cuáles son vuestras experiencias


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - ischiapp - 16-10-2018

(16-10-2018, 21:56)Teiste escribió: La verdad es que siempre me ha parecido , salvo contadas excepciones , que no duran tanto si el uso es diario.
Todo depende de la química.
Muchos (llamados) productores de artesanía ... especialmente los estadounidenses ... crean formulaciones con un bajo rendimiento.
Demasiado rico en agua, que es el principal problema.
Pero a menudo también es demasiado pobre en sales de sodio, en comparación con un predominio de sales de potasio y sin equilibrar la compacidad de la matriz.

Esto conduce a una espuma muy fácil.
Pero no muy resistente, porque estructuralmente tiene dificultades para capturar aire y crear micro-burbujas.
Así que el usuario poco práctico contrarresta la situación cargando mucho (demasiado) el pincel.
Al final, un frasco de 100g en lugar de durar un semestre dura la mitad.

Personalmente prefiero los jabones duros.
Un excelente ejemplo (para mí) son los alemanes Meissner Tremonia y el italiano Saponificio Varesino, que tienen un procesamiento múltiple muy bueno.
Pero incluso los semiduros, como las pastas de Meissner Tremonia y Martin de Candre, cuando la buena calidad es muy duradera ... aunque sea menos, por supuesto.

Para ver este detalle, hace años tomamos muestras pesadas (10g) de esos cuatro productos y vimos cuánto duraban en el uso diario.
Los resultados fueron increíbles:
• MdC 15 días ... paquete de 200g de vidrio = aproximadamente 300 días / € 41,50 = aproximadamente € 0,138 / día
• MT pasta 17 días ... envase de vidrio de 200ml = aproximadamente 340 días / € 24,90 = aproximadamente € 0,073 / día
• MT dura 21 días ... paquete de 95g de cartón = aproximadamente 200 días / € 19,90 = aproximadamente € 0,100 / día
• SV 4.0 duro 23 días ... paquete de 150g de cartón = aproximadamente 345 días / € 25,00 = aproximadamente € 0,072 / día
Todos los productos se han utilizado después de la inserción de la presión en latas y la posterior carga directa de 10 segundos.
El cepillo era un Liojuny barato de Finest 2-band de 24 mm.

No contento, quería compararlo con un producto económico (10g) ... para ver cuánto ahorra.
• Palmolive Men 4 días ... tubo rojo 100ml = aproximadamente 40 días / € 1,90 = aproximadamente € 0,048 / día
Así que el beneficio real es de alrededor de € 0,024 / día ... o alrededor de € 8,75 / año


¡Esto me permite afirmar que los mejores jabones son baratos, en el sentido de que tienen una mejor relación calidad / precio!
 :idea: :idea: :idea:


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Teiste - 16-10-2018

ischiapp , que placer tenerte en este foro , fratelo 

Si amigo mío , los mejores jabones son baratos comparados con otros , que si salen caros por su duración tan breve.

Y lo de los artesanos EEUU , bueno , pues ya sabemos lo que hay.Yo sospechaba que no duraban tanto , pero nunca acabe un jabón de esos.

Con tu explicación creo que queda bastante claro.


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - IIVVII - 16-10-2018

(16-10-2018, 23:04)ischiapp escribió:
(16-10-2018, 21:56)Teiste escribió: La verdad es que siempre me ha parecido , salvo contadas excepciones , que no duran tanto si el uso es diario.
Todo depende de la química.
Muchos (llamados) productores de artesanía ... especialmente los estadounidenses ... crean formulaciones con un bajo rendimiento.
Demasiado rico en agua, que es el principal problema.
Pero a menudo también es demasiado pobre en sales de sodio, en comparación con un predominio de sales de potasio y sin equilibrar la compacidad de la matriz.

Esto conduce a una espuma muy fácil.
Pero no muy resistente, porque estructuralmente tiene dificultades para capturar aire y crear micro-burbujas.
Así que el usuario poco práctico contrarresta la situación cargando mucho (demasiado) el pincel.
Al final, un frasco de 100g en lugar de durar un semestre dura la mitad.

Personalmente prefiero los jabones duros.
Un excelente ejemplo (para mí) son los alemanes Meissner Tremonia y el italiano Saponificio Varesino, que tienen un procesamiento múltiple muy bueno.
Pero incluso los semiduros, como las pastas de Meissner Tremonia y Martin de Candre, cuando la buena calidad es muy duradera ... aunque sea menos, por supuesto.

Para ver este detalle, hace años tomamos muestras pesadas (10g) de esos cuatro productos y vimos cuánto duraban en el uso diario.
Los resultados fueron increíbles:
• MdC 15 días ... paquete de 200g de vidrio = aproximadamente 300 días / € 41,50 = aproximadamente € 0,138 / día
• MT pasta 17 días ... envase de vidrio de 200ml = aproximadamente 340 días / € 24,90 = aproximadamente € 0,073 / día
• MT dura 21 días ... paquete de 95g de cartón = aproximadamente 200 días / € 19,90 = aproximadamente € 0,100 / día
• SV 4.0 duro 23 días ... paquete de 150g de cartón = aproximadamente 345 días / € 25,00 = aproximadamente € 0,072 / día
Todos los productos se han utilizado después de la inserción de la presión en latas y la posterior carga directa de 10 segundos.
El cepillo era un Liojuny barato de Finest 2-band de 24 mm.

No contento, quería compararlo con un producto económico (10g) ... para ver cuánto ahorra.
• Palmolive Men 4 días ... tubo rojo 100ml = aproximadamente 40 días / € 1,90 = aproximadamente € 0,048 / día
Así que el beneficio real es de alrededor de € 0,024 / día ... o alrededor de € 8,75 / año


¡Esto me permite afirmar que los mejores jabones son baratos, en el sentido de que tienen una mejor relación calidad / precio!
 :idea: :idea: :idea:



Grande tu analisis.


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - sixcho - 16-10-2018

La verdad que observando el jabón que usé hoy por ejemplo, el shannons, se nota que cada vez que lo uso mengua bastante, nada que ver con otros que recuerde como el E&J, que con 65 grms dura y dura.


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - ischiapp - 16-10-2018

(16-10-2018, 23:07)Teiste escribió: Y lo de los artesanos EEUU , bueno , pues ya sabemos lo que hay
Yo sospechaba que no duraban tanto , pero nunca acabe un jabón de esos.
No hablo mal de los productores estadounidenses, solo algunos aficionados que, gracias a la escasa protección legislativa de ese país, pueden vender fácilmente productos simples, pero a precios elevados.
Nosotros en Europa estamos más protegidos.

Si tomamos un producto que considero muy válido, desafortunadamente ya no está en producción, como el viejo How To Grow in Mustache (HTGM aka Synergy) v1.0 ... ahora se convierten en Phoenix Artisan Accoutraments (PAA aka Phoenix Shaving) ... ese es el Nivel MdC. ¡Y con fragancias mucho más modernas!
Tengo Cavendish, un tabaco dulce y picante que intoxica con la bondad.


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Teiste - 16-10-2018

ischiapp ¿el Phoenix Shaving te parace tan bueno como el Martin de Candre?


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - ischiapp - 16-10-2018

@ Teiste
Absolutamente no
Pero el antiguo HTGM v1.0 es tan bueno como MdC.

No sé si recuerdas, lo que sonaba como una película de pizza.

http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=238380#p238380
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=124504#p124504

EDIT: Me metí con el traductor


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Teiste - 16-10-2018

(16-10-2018, 23:32)ischiapp escribió: @ Teiste
Absolutamente no
Pero el antiguo HTGM v1.0 es tan bueno como MdC.

No sé si recuerdas, lo que sonaba como una película de pizza.

http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=238380#p238380
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=124504#p124504

EDIT: Me metí con el traductor

Interesante , amigo , muy interesante


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - ischiapp - 16-10-2018

(16-10-2018, 23:41)Teiste escribió:
(16-10-2018, 23:32)ischiapp escribió: Pero el antiguo HTGM v1.0 es tan bueno como MdC.
Interesante , amigo , muy interesante
Estoy esperando la nueva línea Doppelgänger, con la aclamada Fórmula CK-6.
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=295952#p295952
Cuando llegue hablaremos de ello.

Para que entiendas la evolución desde HTGM hasta hoy, sigue los enlaces:
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=140549#p140549
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=163773#p163773
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=226712#p226712


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Ramon_Caratejon - 17-10-2018

Si se ha cepillado dos jabones en dos meses y medio es que carga como si no hubiera un mañana. Los jabones artesanales no cunden como los comerciales, eso lo tengo clarísimo, precisamente porque al ser más blandos se usa más producto, y también porque muchos requieren cargas elevadas para funcionar bien. Todos sabemos bien lo que cunde una pastilla de Tabac o MWF.

Ponerme a pesar jabones en plan antes-después para ver cuanto producto he usado nunca lo hice, aunque ya pensé alguna vez en hacerlo, y quizá debería. Siempre me guío por mis sensaciones y de ellas he sacado conclusiones que me son muy válidas. Por ejemplo, los jabones artesanales, de entre los que he usado, que cunden menos y con mucha diferencia son los Mystic Waters. Necesitan una carga exagerada para producir espuma buena, y aún así, o aciertas muy bien con el agua o la espuma la verás desaparecer. Los segundos que más producto requieren son los Eufros, empatados con los Stirling. En este caso, ambos espuman sin dificultad pero requieren cargas elevadas también. Detrás vendrían los Barrister, que funcionan mejor en este aspecto, y luego, los Wholly Kaw y los Declaration Grooming cunden sorprendentemente bien. Con bastante menos carga que los anteriores darán espuma para tres pasadas, con lo cual su rendimiento económico es bastante superior. Esto referido a jabones con base de sebo. En cuanto a los vegetales, los "By Luna" también requieren de carga abundante, los Catie's algo menos, y los Wickham y Saponificio sólo los he usado en muestras, de las que sé que utilizo alrededor de 1.5 gramos de cada vez, con espuma para tres pasadas sin problemas. De los artesanales sé que paso de los 2 gramos con holgura. ¿El problema?. Ni las prestaciones de los Wickham ni las de los Saponificio me han impresionado demasiado.


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - ischiapp - 17-10-2018

(17-10-2018, 01:17)Ramon_Caratejon escribió: Ni las prestaciones de los Wickham ni las de los Saponificio me han impresionado demasiado.
¿Qué producto usaste en Saponificio Varesino?

En cuanto a la evolución (siga los enlaces), a lo largo de los años, se han producido muchos cambios que han conducido a una línea compleja.
En realidad, SV trabaja en contra-tendencia al mercado.
La mayoría de los productores crean una base y agregan fragancias de acuerdo con la idea del momento.
Aquí, sin embargo, en la última versión Beta 4.3, cada producto tiene diferentes fórmulas para convertirlo en una herramienta específica.
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=234937#p234937
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=234990#p234990
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=292397#p292397


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Viala - 17-10-2018

[Imagen: cBMXujZ.jpg]

Para que yo compre dos jabones iguales y de la misma marca, pueden pasar dos cosas o son muy buenos o son muy baratos jjjjjjjjj


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - asauca - 17-10-2018

(16-10-2018, 23:04)ischiapp escribió:
(16-10-2018, 21:56)Teiste escribió: La verdad es que siempre me ha parecido , salvo contadas excepciones , que no duran tanto si el uso es diario.
Todo depende de la química.
Muchos (llamados) productores de artesanía ... especialmente los estadounidenses ... crean formulaciones con un bajo rendimiento.
Demasiado rico en agua, que es el principal problema.
Pero a menudo también es demasiado pobre en sales de sodio, en comparación con un predominio de sales de potasio y sin equilibrar la compacidad de la matriz.

Esto conduce a una espuma muy fácil.
Pero no muy resistente, porque estructuralmente tiene dificultades para capturar aire y crear micro-burbujas.
Así que el usuario poco práctico contrarresta la situación cargando mucho (demasiado) el pincel.
Al final, un frasco de 100g en lugar de durar un semestre dura la mitad.

Personalmente prefiero los jabones duros.
Un excelente ejemplo (para mí) son los alemanes Meissner Tremonia y el italiano Saponificio Varesino, que tienen un procesamiento múltiple muy bueno.
Pero incluso los semiduros, como las pastas de Meissner Tremonia y Martin de Candre, cuando la buena calidad es muy duradera ... aunque sea menos, por supuesto.

Para ver este detalle, hace años tomamos muestras pesadas (10g) de esos cuatro productos y vimos cuánto duraban en el uso diario.
Los resultados fueron increíbles:
• MdC 15 días ... paquete de 200g de vidrio = aproximadamente 300 días / € 41,50 = aproximadamente € 0,138 / día
• MT pasta 17 días ... envase de vidrio de 200ml = aproximadamente 340 días / € 24,90 = aproximadamente € 0,073 / día
• MT dura 21 días ... paquete de 95g de cartón = aproximadamente 200 días / € 19,90 = aproximadamente € 0,100 / día
• SV 4.0 duro 23 días ... paquete de 150g de cartón = aproximadamente 345 días / € 25,00 = aproximadamente € 0,072 / día
Todos los productos se han utilizado después de la inserción de la presión en latas y la posterior carga directa de 10 segundos.
El cepillo era un Liojuny barato de Finest 2-band de 24 mm.

No contento, quería compararlo con un producto económico (10g) ... para ver cuánto ahorra.
• Palmolive Men 4 días ... tubo rojo 100ml = aproximadamente 40 días / € 1,90 = aproximadamente € 0,048 / día
Así que el beneficio real es de alrededor de € 0,024 / día ... o alrededor de € 8,75 / año


¡Esto me permite afirmar que los mejores jabones son baratos, en el sentido de que tienen una mejor relación calidad / precio!
 :idea: :idea: :idea:


Caro amico,

  Grazie mille per l'informazione! Chiarifica i dubbi sulla durata dei saponi vs. creme. Ho ideato Meissner Warm Woods che mi hai consigliato, dal momento che 100 g di sapone hanno un prezzo simile a 200 ml di crema.

----

Estimado compañero,

Muchas gracias por la información! Me aclara dudas sobre la duración de jabones vs. cremas. Me han surgido con el Meissner Warm Woods que me recomendabas tú mismo, ya que 100g de jabón tienen un precio similar a 200ml de crema.


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Ramon_Caratejon - 17-10-2018

(17-10-2018, 01:43)ischiapp escribió:
(17-10-2018, 01:17)Ramon_Caratejon escribió: Ni las prestaciones de los Wickham ni las de los Saponificio me han impresionado demasiado.
¿Qué producto usaste en Saponificio Varesino?

En cuanto a la evolución (siga los enlaces), a lo largo de los años, se han producido muchos cambios que han conducido a una línea compleja.
En realidad, SV trabaja en contra-tendencia al mercado.
La mayoría de los productores crean una base y agregan fragancias de acuerdo con la idea del momento.
Aquí, sin embargo, en la última versión Beta 4.3, cada producto tiene diferentes fórmulas para convertirlo en una herramienta específica.
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=234937#p234937
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=234990#p234990
http://www.ilrasoio.com/viewtopic.php?p=292397#p292397

Usé Asylum Colonia (beta 4.1 creo), y Felce Aromatica, que creo que es 4.3 . Me pareció un buen jabón en ambos casos, destacable el acolchamiento y el post, con aromas muy logrados, pero veo que el precio está, a mi entender, poco justificado. Hay jabones igualmente buenos o incluso mejores, a precios mas competitivos.


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Thalasos - 17-10-2018

Yo me he quitado de encima lo artesanal cuando llevaba cerca del año en casa, incluso menos. Han acabado en la basura. Los jabones mórbidos, como Valobra, tampoco los tengo. 
Aguanto el amarillo del Valobra duro y el 'oxidado' de MWF porque me hacen gracia.
En definitiva, que no tengo jabón artesano en el cajón y como cuesta un huevo terminarlo, pues a los seis -nueve meses, van a la basura. Por eso ya me resisto a los artesanos tanto. Amén del envoltorio. Un Floris empaquetado, aunque no espuma... ;-)


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Thalasos - 17-10-2018

Saponificio Varesino, en mi experiencia conFelce Aromática, duraba una eternidad porque es triple prensado. Tiré la lata cusbfocuando restaba como un tercio, porque si se acumula agua, restos de espuma y en fin, residuos en el fondo, no me apetece afeitarme con ese resto. Pero le saqué sus 50 afeitados a la lata, a dos tercios de la lata, vamos.


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - fernandito - 17-10-2018

(16-10-2018, 23:04)ischiapp escribió:
(16-10-2018, 21:56)Teiste escribió: La verdad es que siempre me ha parecido , salvo contadas excepciones , que no duran tanto si el uso es diario.
Todo depende de la química.
Muchos (llamados) productores de artesanía ... especialmente los estadounidenses ... crean formulaciones con un bajo rendimiento.
Demasiado rico en agua, que es el principal problema.
Pero a menudo también es demasiado pobre en sales de sodio, en comparación con un predominio de sales de potasio y sin equilibrar la compacidad de la matriz.

Esto conduce a una espuma muy fácil.
Pero no muy resistente, porque estructuralmente tiene dificultades para capturar aire y crear micro-burbujas.
Así que el usuario poco práctico contrarresta la situación cargando mucho (demasiado) el pincel.
Al final, un frasco de 100g en lugar de durar un semestre dura la mitad.

Personalmente prefiero los jabones duros.
Un excelente ejemplo (para mí) son los alemanes Meissner Tremonia y el italiano Saponificio Varesino, que tienen un procesamiento múltiple muy bueno.
Pero incluso los semiduros, como las pastas de Meissner Tremonia y Martin de Candre, cuando la buena calidad es muy duradera ... aunque sea menos, por supuesto.

Para ver este detalle, hace años tomamos muestras pesadas (10g) de esos cuatro productos y vimos cuánto duraban en el uso diario.
Los resultados fueron increíbles:
• MdC 15 días ... paquete de 200g de vidrio = aproximadamente 300 días / € 41,50 = aproximadamente € 0,138 / día
• MT pasta 17 días ... envase de vidrio de 200ml = aproximadamente 340 días / € 24,90 = aproximadamente € 0,073 / día
• MT dura 21 días ... paquete de 95g de cartón = aproximadamente 200 días / € 19,90 = aproximadamente € 0,100 / día
• SV 4.0 duro 23 días ... paquete de 150g de cartón = aproximadamente 345 días / € 25,00 = aproximadamente € 0,072 / día
Todos los productos se han utilizado después de la inserción de la presión en latas y la posterior carga directa de 10 segundos.
El cepillo era un Liojuny barato de Finest 2-band de 24 mm.

No contento, quería compararlo con un producto económico (10g) ... para ver cuánto ahorra.
• Palmolive Men 4 días ... tubo rojo 100ml = aproximadamente 40 días / € 1,90 = aproximadamente € 0,048 / día
Así que el beneficio real es de alrededor de € 0,024 / día ... o alrededor de € 8,75 / año


¡Esto me permite afirmar que los mejores jabones son baratos, en el sentido de que tienen una mejor relación calidad / precio!
 :idea: :idea: :idea:

Me sorprenden los resultados del MdC. Yo por temporadas he hecho seguimiento de pesados entre afeitados, y al MdC le rascaba algo mas de un gramo por afeitado (osea, que con esos 10 gramos a mi me saldrian 8 aprox.), pero vamos, que yo soy un animal, jeje. A ver si retomo eso de andar anotando los pesos... En general, el jabon que menos gasto por afeitado es la barrita de la toja, y bufflehead, pero de los artesanos estilo americano, la mayoria estan a menudo mas cerca de los 2.5-3 gramos que de menos de 1 gramo.

Saludos!


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - Noctu - 17-10-2018

De los dos artesanos que he probado los Eufros Premium vegetales de Manuel y by Luna de Elena, me han dado para 184 afeitados la lata de 125 gr. Decir que utilizo la cantidad justa para dos pasadas más que satisfactorias (sin escatimar en la proporción agua/jabón).


RE: ¿Cuánto duran de verdad los jabones artesanales? - jose lopez santos - 17-10-2018

Yo jabones artesanales no tengo pero no termine ninguno desde q empece en esto de la AC hace ya 4 años pero juro por Dios que la piedra de Musgo Real la termino si o si me caducaron varios entre ellos el Santa María del fiori y unas cremas Musgo Real nuevecitad a la basura tenían un olor que no me gustaban nada pero los qbtengo no comprare ninguno asta terminar los que tengo