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Agresividad y apurado
#1

Creía que las dos cosas son lo mismo, pero os leo diciendo que ahora mucho pero es poco agresiva y me lío, que diferencia hay? Gracias!

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#2

Perdón, que apura mucho pero no es agresiva, quería decir

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#3

Pues es un tema complejo. La "agresividad" de una maquinilla la expresamos, normalmente, en cuanto hace sentir la cuchilla sobre la piel, en virtud de factores constructivos como son el "gap" (hueco entre la cuchilla y la base o "peine"), la exposición de la cuchilla (dada por la tapa superior) y su geometría. Esos tres factores harán que la cuchilla incida con mayor o menor contundencia, consecuentemente haciendo el afeitado más "agresivo". Generalmente, esa agresividad redunda en una mayor capacidad de apurar, pero a veces uno se encuentra con maquinillas que sin ser agresivas con la piel apuran muy bien. ¿Ejemplo?. Pues de las de doble filo y porque yo la tengo, la Merkur 37C Slant. Es una tremenda segadora que trata la piel con mucho mimo. Menos amables y más merecedoras del adjetivo "agresivas" pueden ser la Mühle R41, Fatip de peine abierto, la Cobra, etc...
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#4

Perdona la tardanza en responder. Ando liado últimamente.

¿No te interesa mas que te cuente algo sobre física cuántica, relatividad general y especial, teoría de cuerdas, el bosón de Higgs y cosas sencillas como esas, en lugar de sobre la agresividad de las maquinillas?.  This image is blocked to guests. Please Login or Register to unblock itLinks in this message are blocked to guests. Please Login or Register to unblock themalt="Smile" title="Smile" class="smilie smilie_1" />

Supongo que no... Que vas a querer saber cosas sobre la agresividad de las maquinillas.

Coincido con lo que explica Links in this message are blocked to guests. Please Login or Register to unblock them: es un tema complejo, y ademas, aunque los conceptos son diferentes, están relacionados de alguna forma, lo que hace que con frecuencia se use el uno por el otro, en mi opinión, erróneamente.

Entrando en materia:

Agresividad: Potencial de la maquinilla para cortar e irritar la piel. En realidad, no es algo deseable.
Eficiencia: Potencial de la maquinilla para cortar el vello cerca de la piel. Es lo que todos buscamos.

Hablo de "potencial" no de características. Una característica es algo que tiene la maquinilla si o si, hagamos lo que hagamos y la use quien la use: es de acero, zamac, plástico,... tiene un cierto peso en gramos, es de una sola pieza o se descompone en varias, es fija o ajustable... En cambio algo es potencial porque estando ahí, puede presentarse o no, según las circunstancias.

Tanto la agresividad como la eficiencia dependen en primer término, de los detalles de construcción de la maquinilla y en segundo término, de la técnica de afeitado.

Clasificaría las maquinillas en tres grupos:

Agresivas: Un gap amplio, una cuchilla que sobresale mucho de la línea que iría de la tapa a la barra de seguridad, una cuchilla que sale en un ángulo muy abierto con relación a dicha línea... detalles como esos hacen que una maquinilla pueda cortar al usuario e irritarle la piel con mucha facilidad y al menor despiste. Son agresivas, potencialmente dañinas. De rebote, si se logra evitar los cortes y la irritación, a base de una técnica exquisita y una piel tolerante, el pelo se cortará muy pegado a la piel, es decir, apurado. Pero repito: de rebote y con mucha técnica.

Eficientes: Por su tamaño de gap, exposición de hoja, ángulo de la misma, etc. permite cortar el pelo muy pegado a la piel, produciendo un afeitado apurado.

Suaves: Un gap no excesivo, con una hoja poco expuesta, y además, en un ángulo cerrado... todo eso hace que sea muy poco probable que pueda cortar la piel y tampoco es frecuente que produzca irritación, incluso si se usa rematadamente mal, apretando y en un ángulo erróneo. No son dañinas, no son agresivas.

Una maquinilla dada, puede encuadrarse en un grupo o en dos al tiempo:

Hay maquinillas muy mal hechas, en las que las hojas no quedan bien sujetas, o que sobresalen mas por un lado que por otro, o que tienen cualquier otro defecto y que son muy agresivas. Si las usas, acabaras con cortes y con irritación. Además, no es posible obtener siquiera un afeitado apurado. Son agresivas, pero no eficientes. Creo que alguna Beter era muy agresiva, pero al tiempo un truño.

Hay otras muy agresivas, pero eficientes, como la Muhle R41, que con cuidado, técnica depurada y una piel que lo aguante todo, permiten obtener buenos apurados. Desde luego, quienes las usan sin problemas, no son usuarios novatos, primerizos. Son usuarios con muchos afeitados en su cara y que han llegado a depurar su técnica lo bastante como para salir ilesos del trance.

Hay otras muy suaves y al tiempo eficientes, con las que es prácticamente imposible cortarse, casi ni probando adrede y tampoco produce irritación, ni apretando como con si fuese una multihojas. No obstante, con una técnica suficiente pueden apurar como la que mas.

No conozco ninguna, pero seguro que hay algunas muy suaves, aunque poco eficientes, con las que no sería posible obtener un afeitado apurado. De darse algún caso así, seguro que tiene algún defecto de diseño que le impide apurar mejor.

O así lo veo yo.

Dejamos lo del bosón de Higgs para otro día, que con esto ya me ha quedado un buen tocho... This image is blocked to guests. Please Login or Register to unblock itLinks in this message are blocked to guests. Please Login or Register to unblock themalt="Big Grin" title="Big Grin" class="smilie smilie_4" />

Quien no se pierde, no encuentra caminos nuevos.
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#5

Son términos que se suelen mezclar porque aunque no son lo mismo, están muy relacionados. Normalmente a mayor agresividad (la cuchilla actúa mas directamente sobre la piel) se consigue un mayor apurado. Es fácil de entender, cuando mas toca la piel la cuchilla, mas a ras puede cortar el pelo. Mientras que cuanto menos agresiva sea, normalmente se consigue un apurado menor porque la cuchilla "toca" menos la piel.

Claro, luego hay casos concretos. Que una maquinilla esté tan bien diseñada que consiga ser suave y a la vez apurar. O todo lo contrario, que esté tan mal diseñada que aún siendo agresiva apure mal (de estas hay muchas).

Y para rematar llegamos a la madre de los casos concretos y es, una vez mas y por no variar, las sensaciones personales e intransferibles de cada uno. Es decir, que cuando alguien dice "que suave es esta maquinilla y que bien apura" resulta que tu la pruebas y piensas... "¿suave?... si casi me arranca la piel". Vamos, que no es que sea suave sino que a la piel del compañero da la casualidad que le va bien pero igual a ti no tanto y te resulta muy agresiva. Es decir, que lo de la agresividad es muy relativo y muchas veces una opinión muy personal.
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#6

Y ojo también con las diferentes cuchillas, no todas son de exactamente la misma cuchilla medida.

Las Feather por ejemplo son ligeramente más anchas y el filo asoma más que otras
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#7

Un debate recurrente cada cierto tiempo.

Es cierto que a veces relacionamos agresividad con niveles altos de apurado porque normalmente ambas cosas están relacionadas, pero también hay maquinillas suaves que apuran muy bien. Para mí debería utilizarse él término “agresividad/suavidad” en relación a las sensaciones que percibimos en la piel, si nos irritamos más o menos, etc. Y utilizar el término “apuradora” para el resultado que obtenemos.
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#8

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Eso depende del grado de desgaste, una hoja nueva corta muy cómodamente en una maquinilla agresiva usando cero presion, y cuando esa hoja empiece a irritar la piel con esa maquinilla agresiva, al usarla en la maquinilla suave se puede seguir usando aplicando más presion sin mayores riesgos de irritacion hasta que la hoja se desgaste totalmente.
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#9

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No entiendo compañero. Yo aquí no entro a valorar las cuchillas sino las maquinillas. Está claro que podemos variar el resultado de apurado, agresividad, suavidad, etc que nos ofrece una maquinilla dependiendo de las cuchillas que montemos y el estado de las mismas, pero aún así una maquinilla seguirá siendo más apuradora, agresiva o suave que otra si comparamos ambas con idénticas cuchillas.

Personalmente para clasificar las cuchillas no utilizaría el termino agresivas, como si lo haría para las maquinillas, usaría los términos: ásperas/suaves y +/- afiladas.
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#10

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Efectivamente. En esa ecuación no siempre contamos con las cuchillas, las cuales suelen ampliar la variable a lo que es la "permisibilidad". Hay pieles más o menos resistentes, pero en las menos resistentes la irritación o la resistencia a los cortes llega antes. Un ejemplo  en micara son las  Feather, si las pongo de canto en mi cara, penetran con más facilidad que por ejemplo unas Super Iridium, pero en el pelo son igual de eficientes cortándolo y las últimas me aguantan más el filo. No es algo que haya visto al microscópio, simplemente es un dato empírico.

Volviendo a las maquinillas, las hay agresivas que no apuran y las hay más suaves que apuran más, debido a como han dicho anteriormente a su construcción (fijación de la cuchilla, ángulo, exposición, etc.), aunque lo más habitual es que a mayor agresividad, mayor apurado, pero por lo anteriormente expuesto no siempre es así.
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#11

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No depende del desgaste de la hoja, una maquina agresiva provoca más irritación que una suave siempre, a misma cuchilla y nivel de uso. El apurado viene dado por muchos factores, como los citados, así como el ángulo de ataque, el movimiento de la cuchilla respecto al pelo, la presión, la hidratación de la piel y el pelo, el uso de unos productos u o otros (jabones, cremas, pre...) entre otros muchos.

En resumen, la agresividad es una característica propia de la maquinilla que se puede alterar mediante otros valores, pero nunca eliminar o modificar totalmente.
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   Manuel.P
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#12

Obtengo el mismo apurado con la Rockwell al #3 que al #6 con la diferencia de que al #6 estoy varias horas sintiendo la piel castigada.

Las maquinillas agresivas pueden ir bien a quienes no hacen contrapelo y con una pasada o dos como mucho ( a favor y lateral) les basta o por el tipo de piel  o no quieren más apurado.

Personalmente las maquinillas agresivas en la pasada a contrapelo me irritan demasiado y no me compensan porque busco siempre un apurado extremo con pasada a contra y retoques.
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#13

Buenas tardes,
Edito:
Vuelvo a la carga con una reflexión sobre estos conceptos en relación únicamente al afeitado diario cada 24h (para mí el afeitado por antonomasia).
Llevamos una buena temporada viendo salir al mercado maquinillas con Gap cada vez más grandes, con exposición de cuchilla positiva etc, todo ello con el objetivo de una mayor eficacia en el afeitado, el típico: en dos pasadas BBS espejo. Este tipo de maquinillas en su gran mayoría apuran mucho en pocas pasadas pero, en la mayoría de los casos, se paga el precio de una mayor agresividad que se traduce en irritación e incluso algunas veces en cortes.
No estoy yo a favor de esas maquinillas que están en el otro extremo, muy suaves pero con cero eficacia en el afeitado, ese tipo de materiales están indicados únicamente para pieles muy delicadas que se resienten a la mínima.
Sin embargo, como en todo en la vida, en el equilibrio está la virtud. En mi humilde opinión, es mejor un poco menos de agresividad, menos capacidad de corte por pasada, y dar una pasada adicional o retoques. Al final el resultado es el mismo pero con la gran diferencia de que la piel no se resiente, lo cual es inherentemente más sano.
Ejemplos hay muchos, uno que me viene a la mente es el de Tatara que tiene una maquinilla casi perfecta, la Masamune, que es muy equilibrada y ha sacado recientemente la Nodachi que es mas eficiente y por ende más agresiva.
Mis definiciones:
-Apurado: Longitud de vello que queda tras el afeitado, es mayor cuanto menor es la susodicha longitud.
-Eficacia: Variable directamente proporcional al apurado e inversamente proporcional al número de pasadas.
Agresividad: Nivel de agresión a la epidermis que produce una herramienta de afeitado.

Cuál es vuestra opinión?
                                                                           Humor Afilado, pero nunca cortante.
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#14

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Pues bastante de acuerdo.

Tengo la impresión, por lo que leo, de que muchos de los usuarios de estas maquinillas superagresivas no las utilizan para hacer la contra. Lo cual me llama la atención. Las quieren para quitar el máximo posible de pelo en la pasada a favor o añadiendo la lateral.
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#15

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El apurado es una propiedad objetiva; la agresividad una sensación subjetiva.

Para liar más las cosas, suele existir entre ambas un cierto grado de correlación pero, como también te han explicado, no siempre (una maquinilla con problemas de acabado o mal diseño, por ejemplo).

Y para liar las cosas más aún, el Real Colegio Oficial de Afeitamientos de España aún no ha publicado su Opus Magnus, el Diccionario Terminológico de Cosas del Afeitado, para darnos una definición exacta, formal y sin ambigüedades de ambos términos.
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#16

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Aquí uno que utiliza Feather y R41 a tres pasadas.

Y un ejemplo perfectamente natural para utilizar maquinillas muy agresivas porque son las más adecuadas en esa situación: afeitarse una vez a la semana. Con pelo de muchos días, o utilizas un gap amplio, o afeitarse es un suplicio.

En cualquier caso, a igualdad de todo lo demás, menos pasadas, menos irritación; cuchillas más afiladas, menos tirones y menos peligro de cortarse.
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   fredyx
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#17

Quotes in this message are blocked to guests. Please Login or Register to see the quotesEdito y concreto más mi post anterior, yo hablo de afeitado diario, el afeitado una vez por semana es otra historia. Yo con la Rocca V2 me daría un afeitado semanal estupendo, pero a diario no la puedo emplear.
                                                                           Humor Afilado, pero nunca cortante.
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#18

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Después de muchos años de "olvido", el afeitado "tradicional" ha vuelto a ganar "momento" en la última década o así. Hacía muchísimo tiempo que no había en el mercado tantas (pequeñas) empresas haciendo "cosas de afeitar" como ahora. Y con esas muchas empresas vienen las ganas de vender y el marketing ¡y para un colectivo masculino casi por definición absoluta!

Y si existe una única palabra que ha demostrado su eficacia, una y otra vez, a la hora de vender cosas a los hombres, ésa es ... ¡más!

El "más" en concreto depende de las modas, pero siempre funciona: si vendes coches, hasta hace unos años, tenía que ser "más caballos", "más aceleración", ahora "más kilómetros por litro", "más grande"... Si te llamas Gillette, será "más multihojas", dos, tres, ¡seis!... y si vendes maquinillas de seguridad ¿cuál es la medida obvia que nos hace más machos, más... más? Pues más gap, más agresividad, más peso (¿la Mühle R41 actual? bah... eso es para mari... neros, la "buena" era la de antes, ¡ésa sí que era maquinilla para hombres! ¿que tú haces una maquinilla de 0.55mm gap? no me impresionas, la mía es de 0.68mm ¡qué digo 0.68mm, 0.95mm!)

También está el "más" indirecto; no es literalmente un "más", pero lo entendemos como tal (normalmente, como "más exclusivo"): ¿maquinillas de zamak cromado[*1]? ¡Eso es para mindundis! la mía es de acero inoxidable... ¿inoxidable "sólo"? ¡eso es para paletos, la mía es de 316L! ¡Já! La mía es de platino iridiado... ¡no: de plutonio enriquecido! Lo mismo pasa con los jabones ¿EDTA? El mío es "altamente ecológico" ¡pues el mío sólo utiliza rosa mosqueta del Kilimanjaro cultivada por la última comunidad de monjes chiripitifláuticos!... Y, claro, "primo suyo" es que cualquiera puede tener una maquinilla de 20 euros, pero... ¿a que una de 100, ¡qué digo 100, 200 euros o 300, venga, va! ya nos pone en "otra liga"?

Evidentemente los párrafos anteriores son hiperbólicos, pero el caso es que ese tipo de marketing... ¡funciona! (como funciona también el marketing de antagonismo: ésos que se dejan llevar por ese marketing son tontos, así que yo, casi por definición, elegiré todo lo contrario: las maquinillas chinas de 2 euros son lo mejor ¡no te dejes engañar!...)

----
[1] ¿Qué pasó con lo del zamak cromado, el sustituto barato del latón, y que tanto furor causó, allá por 2012? Se suponía que, a estas alturas, esas maquinillas iban a estar todas autodestruidas y, de paso, iban a hacer que se nos cayera la cara a cachos.
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#19

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Yo hace mucho que no me afeito diariamente, por lo que ya me falta experiencia para comparar directamente. Pero estos cuatro días sí me ha afeitado todos los días, sin mayores problemas (con la R41, no tengo más que esa maquinilla, aunque no ha sido con Feather, sino Links in this message are blocked to guests. Please Login or Register to unblock them). Así, a bote pronto, me da la impresión de que si volviese a afeitarme todos los días, lo que haría sería bajar a una pasada con mi "equipo habitual" antes que buscar una combinación menos agresiva y seguir con las tres pasadas: sigo pensando que con una maquinilla "agresiva" y, sobre todo, con una cuchilla de buen filo es más fácil ser "suave" que con algo que requiere más esfuerzo para conseguir el mismo resultado.
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#20

¿Realmente es tal la diferencia entre unas maquinillas “seguras” como las del cabezal DE89 o R89, que supuestamente deberían apurar menos pero ser eficaces a la par que menos peligrosas, y la de cabezal R41?
Quiero decir, ese peligro es tan palpable como se dice y requiere de una habilidad o experiencia avanzada; pensemos que con unas y otras una tarascada se la puede llevar uno fácilmente, pero parece que el hecho de afeitarse con ellas es como si fuese a partir lonchas de jamón en mi cara con la maquinilla.

Si realmente no existiera una diferencia en rendimiento entre las seguras poco agresivas y las agresivas, no tendría razón de ser que tanta gente se expusiera de esa forma a cortes. No se que piensan sobre ello. Es más un tema estético y de tener más maquinillas o realmente hay una diferencia evidente en rendimiento.
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