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Agresividad y apurado
#1

Creía que las dos cosas son lo mismo, pero os leo diciendo que ahora mucho pero es poco agresiva y me lío, que diferencia hay? Gracias!

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#2

Perdón, que apura mucho pero no es agresiva, quería decir

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#3

Pues es un tema complejo. La "agresividad" de una maquinilla la expresamos, normalmente, en cuanto hace sentir la cuchilla sobre la piel, en virtud de factores constructivos como son el "gap" (hueco entre la cuchilla y la base o "peine"), la exposición de la cuchilla (dada por la tapa superior) y su geometría. Esos tres factores harán que la cuchilla incida con mayor o menor contundencia, consecuentemente haciendo el afeitado más "agresivo". Generalmente, esa agresividad redunda en una mayor capacidad de apurar, pero a veces uno se encuentra con maquinillas que sin ser agresivas con la piel apuran muy bien. ¿Ejemplo?. Pues de las de doble filo y porque yo la tengo, la Merkur 37C Slant. Es una tremenda segadora que trata la piel con mucho mimo. Menos amables y más merecedoras del adjetivo "agresivas" pueden ser la Mühle R41, Fatip de peine abierto, la Cobra, etc...
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#4

Perdona la tardanza en responder. Ando liado últimamente.

¿No te interesa mas que te cuente algo sobre física cuántica, relatividad general y especial, teoría de cuerdas, el bosón de Higgs y cosas sencillas como esas, en lugar de sobre la agresividad de las maquinillas?.  Smile

Supongo que no... Que vas a querer saber cosas sobre la agresividad de las maquinillas.

Coincido con lo que explica Ramón: es un tema complejo, y ademas, aunque los conceptos son diferentes, están relacionados de alguna forma, lo que hace que con frecuencia se use el uno por el otro, en mi opinión, erróneamente.

Entrando en materia:

Agresividad: Potencial de la maquinilla para cortar e irritar la piel. En realidad, no es algo deseable.
Eficiencia: Potencial de la maquinilla para cortar el vello cerca de la piel. Es lo que todos buscamos.

Hablo de "potencial" no de características. Una característica es algo que tiene la maquinilla si o si, hagamos lo que hagamos y la use quien la use: es de acero, zamac, plástico,... tiene un cierto peso en gramos, es de una sola pieza o se descompone en varias, es fija o ajustable... En cambio algo es potencial porque estando ahí, puede presentarse o no, según las circunstancias.

Tanto la agresividad como la eficiencia dependen en primer término, de los detalles de construcción de la maquinilla y en segundo término, de la técnica de afeitado.

Clasificaría las maquinillas en tres grupos:

Agresivas: Un gap amplio, una cuchilla que sobresale mucho de la línea que iría de la tapa a la barra de seguridad, una cuchilla que sale en un ángulo muy abierto con relación a dicha línea... detalles como esos hacen que una maquinilla pueda cortar al usuario e irritarle la piel con mucha facilidad y al menor despiste. Son agresivas, potencialmente dañinas. De rebote, si se logra evitar los cortes y la irritación, a base de una técnica exquisita y una piel tolerante, el pelo se cortará muy pegado a la piel, es decir, apurado. Pero repito: de rebote y con mucha técnica.

Eficientes: Por su tamaño de gap, exposición de hoja, ángulo de la misma, etc. permite cortar el pelo muy pegado a la piel, produciendo un afeitado apurado.

Suaves: Un gap no excesivo, con una hoja poco expuesta, y además, en un ángulo cerrado... todo eso hace que sea muy poco probable que pueda cortar la piel y tampoco es frecuente que produzca irritación, incluso si se usa rematadamente mal, apretando y en un ángulo erróneo. No son dañinas, no son agresivas.

Una maquinilla dada, puede encuadrarse en un grupo o en dos al tiempo:

Hay maquinillas muy mal hechas, en las que las hojas no quedan bien sujetas, o que sobresalen mas por un lado que por otro, o que tienen cualquier otro defecto y que son muy agresivas. Si las usas, acabaras con cortes y con irritación. Además, no es posible obtener siquiera un afeitado apurado. Son agresivas, pero no eficientes. Creo que alguna Beter era muy agresiva, pero al tiempo un truño.

Hay otras muy agresivas, pero eficientes, como la Muhle R41, que con cuidado, técnica depurada y una piel que lo aguante todo, permiten obtener buenos apurados. Desde luego, quienes las usan sin problemas, no son usuarios novatos, primerizos. Son usuarios con muchos afeitados en su cara y que han llegado a depurar su técnica lo bastante como para salir ilesos del trance.

Hay otras muy suaves y al tiempo eficientes, con las que es prácticamente imposible cortarse, casi ni probando adrede y tampoco produce irritación, ni apretando como con si fuese una multihojas. No obstante, con una técnica suficiente pueden apurar como la que mas.

No conozco ninguna, pero seguro que hay algunas muy suaves, aunque poco eficientes, con las que no sería posible obtener un afeitado apurado. De darse algún caso así, seguro que tiene algún defecto de diseño que le impide apurar mejor.

O así lo veo yo.

Dejamos lo del bosón de Higgs para otro día, que con esto ya me ha quedado un buen tocho... Big Grin

Quien no se pierde, no encuentra caminos nuevos.
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#5

Son términos que se suelen mezclar porque aunque no son lo mismo, están muy relacionados. Normalmente a mayor agresividad (la cuchilla actúa mas directamente sobre la piel) se consigue un mayor apurado. Es fácil de entender, cuando mas toca la piel la cuchilla, mas a ras puede cortar el pelo. Mientras que cuanto menos agresiva sea, normalmente se consigue un apurado menor porque la cuchilla "toca" menos la piel.

Claro, luego hay casos concretos. Que una maquinilla esté tan bien diseñada que consiga ser suave y a la vez apurar. O todo lo contrario, que esté tan mal diseñada que aún siendo agresiva apure mal (de estas hay muchas).

Y para rematar llegamos a la madre de los casos concretos y es, una vez mas y por no variar, las sensaciones personales e intransferibles de cada uno. Es decir, que cuando alguien dice "que suave es esta maquinilla y que bien apura" resulta que tu la pruebas y piensas... "¿suave?... si casi me arranca la piel". Vamos, que no es que sea suave sino que a la piel del compañero da la casualidad que le va bien pero igual a ti no tanto y te resulta muy agresiva. Es decir, que lo de la agresividad es muy relativo y muchas veces una opinión muy personal.
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#6

Y ojo también con las diferentes cuchillas, no todas son de exactamente la misma cuchilla medida.

Las Feather por ejemplo son ligeramente más anchas y el filo asoma más que otras
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#7

Un debate recurrente cada cierto tiempo.

Es cierto que a veces relacionamos agresividad con niveles altos de apurado porque normalmente ambas cosas están relacionadas, pero también hay maquinillas suaves que apuran muy bien. Para mí debería utilizarse él término “agresividad/suavidad” en relación a las sensaciones que percibimos en la piel, si nos irritamos más o menos, etc. Y utilizar el término “apuradora” para el resultado que obtenemos.
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#8

(19-07-2018, 21:59)Iñaki escribió: Un debate recurrente cada cierto tiempo.

Es cierto que a veces relacionamos agresividad con niveles altos de apurado porque normalmente ambas cosas están relacionadas, pero también hay maquinillas suaves que apuran muy bien. Para mí debería utilizarse él término “agresividad/suavidad” en relación a las sensaciones que percibimos en la piel, si nos irritamos más o menos, etc. Y utilizar el término “apuradora” para el resultado que obtenemos.

Eso depende del grado de desgaste, una hoja nueva corta muy cómodamente en una maquinilla agresiva usando cero presion, y cuando esa hoja empiece a irritar la piel con esa maquinilla agresiva, al usarla en la maquinilla suave se puede seguir usando aplicando más presion sin mayores riesgos de irritacion hasta que la hoja se desgaste totalmente.
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#9

(21-07-2018, 23:49)knife escribió:
(19-07-2018, 21:59)Iñaki escribió: Un debate recurrente cada cierto tiempo.

Es cierto que a veces relacionamos agresividad con niveles altos de apurado porque normalmente ambas cosas están relacionadas, pero también hay maquinillas suaves que apuran muy bien. Para mí debería utilizarse él término “agresividad/suavidad” en relación a las sensaciones que percibimos en la piel, si nos irritamos más o menos, etc. Y utilizar el término “apuradora” para el resultado que obtenemos.

Eso depende del grado de desgaste, una hoja nueva corta muy cómodamente en una maquinilla agresiva usando cero presion, y cuando esa hoja empiece a irritar la piel con esa maquinilla agresiva, al usarla en la maquinilla suave se puede seguir usando aplicando más presion sin mayores riesgos de irritacion hasta que la hoja se desgaste totalmente.


No entiendo compañero. Yo aquí no entro a valorar las cuchillas sino las maquinillas. Está claro que podemos variar el resultado de apurado, agresividad, suavidad, etc que nos ofrece una maquinilla dependiendo de las cuchillas que montemos y el estado de las mismas, pero aún así una maquinilla seguirá siendo más apuradora, agresiva o suave que otra si comparamos ambas con idénticas cuchillas.

Personalmente para clasificar las cuchillas no utilizaría el termino agresivas, como si lo haría para las maquinillas, usaría los términos: ásperas/suaves y +/- afiladas.
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#10

(19-07-2018, 21:42)Revenarius escribió: Y ojo también con las diferentes cuchillas, no todas son de exactamente la misma cuchilla.


Efectivamente. En esa ecuación no siempre contamos con las cuchillas, las cuales suelen ampliar la variable a lo que es la "permisibilidad". Hay pieles más o menos resistentes, pero en las menos resistentes la irritación o la resistencia a los cortes llega antes. Un ejemplo  en micara son las  Feather, si las pongo de canto en mi cara, penetran con más facilidad que por ejemplo unas Super Iridium, pero en el pelo son igual de eficientes cortándolo y las últimas me aguantan más el filo. No es algo que haya visto al microscópio, simplemente es un dato empírico.

Volviendo a las maquinillas, las hay agresivas que no apuran y las hay más suaves que apuran más, debido a como han dicho anteriormente a su construcción (fijación de la cuchilla, ángulo, exposición, etc.), aunque lo más habitual es que a mayor agresividad, mayor apurado, pero por lo anteriormente expuesto no siempre es así.
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#11

(21-07-2018, 23:49)knife escribió:
(19-07-2018, 21:59)Iñaki escribió: Un debate recurrente cada cierto tiempo.

Es cierto que a veces relacionamos agresividad con niveles altos de apurado porque normalmente ambas cosas están relacionadas, pero también hay maquinillas suaves que apuran muy bien. Para mí debería utilizarse él término “agresividad/suavidad” en relación a las sensaciones que percibimos en la piel, si nos irritamos más o menos, etc. Y utilizar el término “apuradora” para el resultado que obtenemos.

Eso depende del grado de desgaste, una hoja nueva corta muy cómodamente en una maquinilla agresiva usando cero presion, y cuando esa hoja empiece a irritar la piel con esa maquinilla agresiva, al usarla en la maquinilla suave se puede seguir usando aplicando más presion sin mayores riesgos de irritacion hasta que la hoja se desgaste totalmente.

No depende del desgaste de la hoja, una maquina agresiva provoca más irritación que una suave siempre, a misma cuchilla y nivel de uso. El apurado viene dado por muchos factores, como los citados, así como el ángulo de ataque, el movimiento de la cuchilla respecto al pelo, la presión, la hidratación de la piel y el pelo, el uso de unos productos u o otros (jabones, cremas, pre...) entre otros muchos.

En resumen, la agresividad es una característica propia de la maquinilla que se puede alterar mediante otros valores, pero nunca eliminar o modificar totalmente.
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#12

Obtengo el mismo apurado con la Rockwell al #3 que al #6 con la diferencia de que al #6 estoy varias horas sintiendo la piel castigada.

Las maquinillas agresivas pueden ir bien a quienes no hacen contrapelo y con una pasada o dos como mucho ( a favor y lateral) les basta o por el tipo de piel  o no quieren más apurado.

Personalmente las maquinillas agresivas en la pasada a contrapelo me irritan demasiado y no me compensan porque busco siempre un apurado extremo con pasada a contra y retoques.
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