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Asentado en piedras
#1

¿Se podría asentar (con el lomo por delante) sobre una piedra de afilar antes de hacerlo en cuero?
Y en caso afirmativo ¿cuántas pasadas serían las óptimas?
 

Con tiempo y paciencia, la hoja de morera se convierte en seda.



 
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#2

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La hoja puedes pasarla sobro la piedra como quieras, con el lomo o el filo hacia adelante, los dos funcionan. Yo siempre lo hago con el filo hacia adelante pero no veo ningún inconveniente en usar mi Naniwa 12K (mi última piedra) como si fuera un asentador antes de pasar al cuero.
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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#3

Gracias Alejandro.

Lo preguntaba porque lo observe y me extrañó, en un vídeo que mostraba la fabricación de las navajas barberas en los talleres de la empresa Dovo (no he podido localizar de nuevo este vídeo).

Además de hacerlo de la forma clásica, también asentaban sobre un trozo de madera y cuero, pero acompañando la hoja con las dos manos (lógicamente el lomo por delante) como si estuvieran afilando.
 

Con tiempo y paciencia, la hoja de morera se convierte en seda.



 
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#4

Este es el único video de Dovo que conozco, al final se ve como el operario afila la hoja en una piedra (en la forma convencional, con el filo hacia adelante) y luego asienta en cuero.
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Con respecto al afilado, yo creo que si el filo va hacia adelante el afilado es más agresivo porque éste tiende a clavarse o hundirse en la piedra. Es decir, la presión que siente el filo es mayor cuando afilamos de la forma convencional.
Hay piedras que son muy delicadas y hay que usarlas con cuidado porque el filo puede hundirse y dañar fácilmente la superficie, en este caso es aconsejable afilar con el lomo hacia adelante.
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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#5

EMMQHO ( en mi más que humilde opinión ), asentar es lo que se hacemos para alinear el filo tras el último afeitado. Se utilizan cueros o incluso la mano por....., ¿ Eficiencia ?. Yo diría que si, pues es rápido y sencillo, claro que si queremos complicarnos la vida seguro que podemos utilizar piedras y hasta nuevas tecnologías con buenos resultados, pero personalmente cada día me acerco más a lo clásico, ( 1 piedra 1 cuero ) y oiga, tan feliz.
No hay mal afeitado que cien años dure.
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#6

Alejandro, nueva preguntita ¡ya disculparás!

¿Son normales estas manchas en la hoja de una Dovo comprada hace poco, que solo toca agua en el aclarado final, cuando a la barbera china la remojo cada vez que retiro la espuma y está impoluta como el primer día?
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Con tiempo y paciencia, la hoja de morera se convierte en seda.



 
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#7

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 Normales no, habituales si. Personalmente biselo con piedras de aceite para proteger durante el afilado posterior y para guardar en caja paso el dedo húmedo de Ballistol y aún así a veces sucede. El acero es caprichoso y encima se lleva mal con los sellos. Pero las manchadas todavía afeitan mejor ( ummm, ese hilo es novedoso. Igual me hago influencer de las manchas ).
No hay mal afeitado que cien años dure.
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#8

La Best Quality fue mi primera navaja, la debo haber vendido luego de un año o dos pero luego compré más de este modelo (usadas) con el solo propósito de revenderlas.
He tenido casi todos los modelos de Dovo, son todas muy buenas navajas pero la BQ tiene dos cosas que no me gustan nada.
1) las cachas: son horribles, se rompen con solo mirarlas, he cambiado varias que me han traído, no sé si Dovo las ha mejorado.
2) el pulido: es muy pobre y ésto hace que la hoja sea más vulnerable a la oxidación porque las ralladuras son más profundas y hay más chance de que ahí quede atrapada el agua.
Antes recomendaba la BQ como primera navaja pero ahora me inclino más por el modelo Special, por un poco mas de plata tienes una navaja con mejores cachas y creo que mejor pulido.
A mi nunca se me pusieron como la tuya, pero si es cierto que con el tiempo toman un tono grisáceo. Cuando termino de afeitarme lavo bien la hoja con agua tibia, me aseguro que le saco todo el jabón, luego la seco cuidadosamente y la guardo en un cajón fuera del baño, nunca las pongo en la caja que viene con la navaja.

Prueba de limpiarla con unas gotas de aceite (Balistol) a ver si sale, sino vas a tener que probar con una pasta de pulido teniendo cuidado de no dañar el sello.
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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#9

Gracias Alejandro.
Lo raro es que desde el principio he cumplido de manera estricta todo el protocolo con esta barbera.
Por supuesto que después de lavarla a conciencia con agua tibia y secar detenidamente con papel higiénico, incluso (aunque he leído que no es conveniente después del afeitado) le doy dos pases por el asentador po si queda restos de humedad en el filo; la guardo en mi dormitorio y la dejo reposar durante unas horas antes de introducirla en un expositor con sus correspondientes bolsitas de gel de sílice.

Las Gold Dollar sin tantos miramientos, pasadas por agua, una y otra vez durante todo el afeitado y guardadas en un aparador en el mismo cuarto de baño (por 6 € no me molesto en su conservación) aparentan más dignidad que la Dovo.
Probaré con el Ballistol.

¿Estas manchas son perjudiciales para el acero y pueden afectar a la hoja y en especial al filo para futuros afeitados, o es solo una cuestión de estética...?
Porque si solamente es por estética y si con el aceite no consigo nada, la dejaría tal cual.
 

Con tiempo y paciencia, la hoja de morera se convierte en seda.



 
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#10

Sin basarme en nada científico pues ni soy ni pretendo ser químico, he observado que esos aceros duros y pulidos es cierto que resisten bien la humedad, y retienen el filo, etc...., pero también que muchos acaban en el zoco a precio banana por no ser fáciles. Sin duda el que más el C135 de TI, igual de genial que de incomprendido, o las imbatibles Heljestrand, y más. Pero otros aceros que se afilan con una goma de borrar y son dulces como el arrope, a la mínima oscurecen. Hay que elegir, el maestro VK dice que los sellos son para las cartas y a veces he estado tentado de pulir las JMP, pero otras de decir..., véndeme esa NOS de primera. Al final las cuchillas manchadas son como los perros abandonados, los más agradecidos.
No hay mal afeitado que cien años dure.
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#11

Quotes in this message are blocked to guests. Please Login or Register to see the quotesLa hoja parece estar manchada en el área donde probablemente la usas más frecuentemente, de la mitad hacia la punta, da la impresión que nos has sacado todos los restos de jabón. El lavado de la hoja con agua luego de afeitarse es muy importante, usa tus dedos cuando la enjuagas para sacarle todos los restos de mugre.
El filo seguramente esta bien, al estar pulido es más resistente a la oxidación pero sería bueno que tengas una lupa o microscopio de por lo menos 10x para inspeccionar el filo.
Yo no uso aceite en las hojas que uso frecuentemente pero si este problema vuelve a aparecer tómate como costumbre ponerle una gota de aceita en cada lado de la hoja para protegerla, ballistol, aceite para maquinas de coser o aceite de camelia funcionan bien.
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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#12

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Yo tuve una TI 7/8 en mi rotación durante varios años, una navaja excelente.

La dureza no es todo, lo más importante en los aceros de corte (y más todavía en el de una navaja) es el tamaño del grano del acero y de los carburos, cuanto mas pequeños mejor, esto se consigue con tratamientos térmicos bien hechos.

Dos hojas pueden tener el mismo HRC (digamos 62) una afeita como los dioses y mantiene el filo sin problema a lo largo de los afeitados, pero la otra pierde el filo con facilidad y es difícil de recuperarlo.
La hoja que afeita bien tiene un tamaño de grano adecuado (por debajo de los 50 micrones), esto hace que el acero además de duro sea tenaz.
La tenacidad en un acero es super importante (a mi parecer más que la dureza) y nadie habla de ella, esta propiedad le permite al filo deformarse sin romperse.
La tenacidad puede incrementarse disminuyendo la dureza del acero y el tamaño del grano.
La otra hoja tiene un tamaño de grano inapropiado, el acero es menos tenaz, cuando nos afeitamos las micro rebabas que forman el filo se rompen en lugar de deformarse, haciendo que esta hoja le haga visitas frecuentes a las piedras.

Un buen acero para navajas tiene que ser duro y tenaz, la dureza le da elasticidad y la tenacidad lo hace más resistente a la fractura.
Cuando rompo alguna navaja This image is blocked to guests. Please Login or Register to unblock itLinks in this message are blocked to guests. Please Login or Register to unblock themalt="At" title="At" class="smilie smilie_9" /> , lo que me gusta hacer es tomar un trozo del filo y verlo bajo el microscopio para poder ver el tamaño del grano, en la foto de abajo se puede ver una sección transversal del filo de 0.2 mm de ancho, se puede observar el grano del acero que es pequeño, probablemente ronde en los 20 micrones.
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Yo solo sé que no sé nada.
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#13

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Frotaré más intensamente al limpiar la hoja. Tal vez he pecado de prudente.
 

Con tiempo y paciencia, la hoja de morera se convierte en seda.



 
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#14

Quotes in this message are blocked to guests. Please Login or Register to see the quotes Magnífica explicación. Es cierto que hay conceptos que debiéramos valorar más y uno es la tenacidad, que siendo alta en un HRC 62 puede ser extraordinaria, y a eso creo que se acercan las citadas TI y Heljestrand. Pero eso además de geniales las hace difíciles y a menudo impopulares. Lo mismo pasa con las piedras de afilado no se habla del rango, y una con gran rango y abrasión sería Eldorado. Pues de todo hay.
No hay mal afeitado que cien años dure.
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#15

En algún lugar leí que esas manchas son de carbono, que se ha distribuido de forma irregular en la austenización en aceros con muy alto contenido de este, me pareció entender que a partir de un determinado porcentaje (más del 1%?) se podían generar ciertas “impurezas” por “saturación” (usaban un lenguaje más técnico). En otro sitio decían que el contacto con agua caliente tendía a oscurecerlo antes que la fría. En cualquier caso parece ser que no tiene que ver con la oxidación ni es preocupante salvo por la estética.
_________________
Cualquier tiempo pasado fue anterior.
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#16

De ser así, ya me quedo más tranquilo...
¡Qué de preocupación y sinvivir me están dando los aceros al carbono, con lo feliz que yo era entre inoxidables!
 

Con tiempo y paciencia, la hoja de morera se convierte en seda.



 
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#17

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Es la primera vez que leo lo de la distribution irregular del carbono, no digo que no sea cierto pero la silueta de la mancha cubre exactamente el area donde se acumula el jabon, especialmente en las hojas donde el usuario utiliza principalmente la punta.
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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#18

Alejandro, que me vuelvo a intranquilizar!
¿Es óxido lo que se aprecia o simples manchas antiestéticas?
 

Con tiempo y paciencia, la hoja de morera se convierte en seda.



 
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#19

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No tengo ni idea, tendría que tener la navaja para verla mejor, yo lo que hago con hojas como la tuya es primero cubrir el sello con cinta de electricista y luego froto la hoja con Autosol, supongo que cualquier otro pulidor de metales funciona bien también.

Ten en cuenta que hay 16 tipos de óxidos de hierro, el más devastador es el férrico (rojo), pero hay otros que en lugar de destruir protegen al metal, como el óxido negro (ferroso), en la hoja de la foto todo lo negro es óxido.
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Las manchas en la hoja seguramente es el resultado de la reacción del oxígeno con el hierro, pero lo que se forma exactamente no lo sé.
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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#20

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De acuerdo. Ya está encargado el Autosol. Gracias.
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