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Ayuda elegir piedra 3000-8000- Muchas Gracias
#1

Hola compañeros  ,



compre estas piedra -->Sel Natural Piedra afiladora de cuchillos de doble cara, corindón grano 3000/8000

Sel Natural Piedra afiladora de cuchillos de doble cara, corindón grano 3000/8000

con todo el tiempo del mundo sin  prisas:

le pase la 3000 para hacerle un nuevo bisel , luego le pase la 8000 muchas veces , es la segunda vez que intento afilarla pero no consigo un buen corte me pega tirones .


un compañero del foro recomienda esta marca :TAIDEA Piedra afiladora 3000/8000 grano combinación corindón piedra de afilar de doble cara cuchillo afilado de piedra para cocina sushi cuchillos





su precio es del doble , no me importaría devolver la que tengo y pagar doble para tener una buena piedra ......... pero no se si el fallo es mio o de la calidad de la piedra .


algún entendido en la materia que me pueda aconsejar si hay mucha diferencia entre ambas piedras


mi navaja es parecidas a las Gold Dollar , en un video del compañero  Tintin le pasa una 1000 primero ... no se donde esta el fallo .


muchas gracias por tu ayuda Smile
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#2

(14-11-2017, 11:45)Sebas escribió: Hola compañeros  ,



compre estas piedra -->Sel Natural Piedra afiladora de cuchillos de doble cara, corindón grano 3000/8000

Sel Natural Piedra afiladora de cuchillos de doble cara, corindón grano 3000/8000

con todo el tiempo del mundo sin  prisas:

le pase la 3000 para hacerle un nuevo bisel , luego le pase la 8000 muchas veces , es la segunda vez que intento afilarla pero no consigo un buen corte me pega tirones .


un compañero del foro recomienda esta marca :TAIDEA Piedra afiladora 3000/8000 grano combinación corindón piedra de afilar de doble cara cuchillo afilado de piedra para cocina sushi cuchillos





su precio es del doble , no me importaría devolver la que tengo y pagar doble para tener una buena piedra ......... pero no se si el fallo es mio o de la calidad de la piedra .


algún entendido en la materia que me pueda aconsejar si hay mucha diferencia entre ambas piedras


mi navaja es parecidas a las Gold Dollar , en un video del compañero  Tintin le pasa una 1000 primero ... no se donde esta el fallo .


muchas gracias por tu ayuda Smile


Acabo de contestar a tu pregunta en tu otro hilo.
Para hacer el bisel lo mejor es empezar con una piedra de 1000, no solamente porque trabaja mas rápido sino también porque es mas fácil de sentir la rebaba en el filo.
Es importante sacarle el filo antes de empezar, le das 10 a 20 pasadas de cada lado y cuando sientes la rebaba, comienzas a darle una pasada de cada lado para eliminarla. Notaras que la navaja ha tomado filo y es capaz de cortar los pelos del brazo, ya puedes pasar a la próxima piedra.
El problema con estas navajas chinas es que no sabemos como han sido afilada de fabrica. He visto navajas chinas con filos de 30 grados de bisel, evidentemente no la han afilado apoyando toda la hoja sobre la piedra, la han tratado como a un cuchillo.
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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  • PACO GALAN, Sebas
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#3

vengo de este post https://foroafeitado.com/thread-opini%C3...15-20-dias

actualizo un poco el tema .

ya tengo la navaja , creo que solo le falta oxido cromo + cuero , ya que no dispongo de una piedra 12k , y si me la compro no sera este año .

Todo el trabajo fue- ponerle cinta en el lomo para quitar si tuviera corte rombo y hacerle uno mas en cuña (según video de tintin razor youtube) 
solo dispongo de una piedra combinada 3000 / 8000 - con el lado 3000  y 2 cintas en el lomo 

las pasadas fueron por cada lado 75 +70+65+60+55+50+45+40+35+30+25+20+15+10+5+5+5 eso con la 3000 mil luego pase por cuero para limpiar el filo , lado 8000
fueron las mismas pasadas- todas despacio con mucho cariño .
 
resultado . no afeita pelos de la cara ni pelos al aire , zonas brazos y demás se lo lleva estupendamente.

el lunes me llega  OXIDO CROMO  , untare poco en cuero y le dare unas pasadas , limpiare la hoja y la asentare en cuero limpio .

si a todo esto no me afeita correctamente .

el lunes me llega una  KING 1000 / 6000 recomendada por el compañero Alejandro 

si no me afeita con oxido cromo , le are un bisel nuevo (repitiendo pasos video tintin razor ) pero esta vez con la 1000.

luego saltare a la 3000 + 6000+ 8000+ oxido + cuero .

y si hay no llego a conseguirlo , mirare algún compañero dispuesto a que se la envie  para revisar filo , a ver si me pudiera aparte de darle filo su opinión en lo que estuviera mal .


 Que disfruteis [email protected] del este Finde .


Saludos , muchas agracias
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#4

Si no corta pelos del brazo luego de haberla pasado por las piedras ni te molestes en pasarla por el cromo porque no le va a hacer nada.
El secreto (en realidad no es ningún secreto) esta en la primera piedra, cuando puedes sentir la rebaba en TODO el filo ya tienes el éxito casi asegurado.
Acá tienes un esquema del procedimiento que utilizo (un poco desprolijo) desde hace algunos años, he afilado algunos cientos de navajas y siempre me funciono.
Yo siempre afilo con cinta en el lomo.
Asegúrate que las piedras estén planas, frótalas sobre papel de lija al agua (alrededor de 300 de grit). El papel descansa sobre una base lisa y plana, puede ser una plancha de vidrio o granito.
Has comprado una piedra excelente, yo tengo la King 1000-4000 que no tiene mucho que envidiarle a mis Shapton glass.

[Imagen: UU25xOa.jpg]
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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#5

Hola Alejandro  ,

Mil gracias por la info el grafico .

si me compre la piedra que me aconsejastes y SI  corta el pelo brazo etc.. pero en cara pega tirones , lo que decia probare oxido cromo y sino le meto la 1000 con doble cinta en el lomo luego 3000 , 6000 y 8000 + oxido + cuero -


en tal que reciba ( lunes ) me pongo a la faena y os comento .

 
 un saludo
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#6

(18-11-2017, 18:52)Sebas escribió: Hola Alejandro  ,

Mil gracias por la info el grafico .

si me compre la piedra que me aconsejastes y SI  corta el pelo brazo etc.. pero en cara pega tirones , lo que decia probare oxido cromo y sino le meto la 1000 con doble cinta en el lomo luego 3000 , 6000 y 8000 + oxido + cuero -


en tal que reciba ( lunes ) me pongo a la faena y os comento .

 
 un saludo

Disculpa, leí apurado, si corta los pelos del brazo. Prueba con el cromo entonces. Si la afilas desde cero (empiezas con la 1000) asegúrate de sacarle el filo antes de empezar, la pasas de canto por el costado de la piedra dos o tres veces.
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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  • Sebas
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#7

Hola Alejando , Compañeros 

Que calidad tiene la piedra KING 1000/6000, una maravilla vs la otra que tengo 3k/8k , que la voy a devolver me dado cuenta que me fastidia todo el trabajo cuando la utilizo .


El tema va mucho mejor hoy me dio tiempo de hacer 2 biseles os explico .


1º ambos biseles nuevos con la piedra king lado 1000 , con doble cinta lomo, una vez conseguido el bisel igual por ambas parte me pase a la 3000 de la piedra marca "remarcada (Sel natural )  " esta piedra es malisima !!! por mucho cariño y despacio que lo haga no me funciona  .

2º Bisel con 1000 King luego me pasa 6000 de la king + asentador + oxido , debido que solo puedo utilizar por el momento 1 sola mano me cuesta trabajo utilizar asentador , asi que mas adelante o cuando descanse la mano .


Nada mas salir de 1000 de la king ya cortaba pelos brazos ,la paso por el asentador a duras penas ( con solo 1 mano ) y algún otro pelo al aire se lleva , aunque le cuesta .


en otro rato le paso lado 6000 de la king + asentador + oxido cromo y os cuento .

pero me da la impresion que con 6000 + asentado + cromo + asentado creo que podre afeitarme y si no es asi muy poco le falta Smile

os cuento , mil gracias por la ayuda

PD: pobre  navaja menos mal que es parecida a las gold dolar y su precio es bajo que sino jajaja-

https://flic.kr/p/21F1BuL
https://flic.kr/p/21F1K9o
https://flic.kr/p/Zpxfo8
https://flic.kr/p/DCboxb
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  • Cartagena Field, Macmody
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#8

Hola , ya recibí la Taidea 3000-8000

Me puse con la king 1000 a hacerlo desde cero acabando con al 8000 + oxido cromo + cuero  y pude afeitarme con ella , pero se le fue el filo muy rápido solo 1 afeitado 


probare a pasarla otra vez por la 8000 + oxido + cuero a ver si consigo un  mejor filo.

Un saludo y Felices Fiestas a [email protected]
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#9

(06-12-2017, 04:11)Sebas escribió: Hola , ya recibí la Taidea 3000-8000

Me puse con la king 1000 a hacerlo desde cero acabando con al 8000 + oxido cromo + cuero  y pude afeitarme con ella , pero se le fue el filo muy rápido solo 1 afeitado 


probare a pasarla otra vez por la 8000 + oxido + cuero a ver si consigo un  mejor filo.

Un saludo y Felices Fiestas a [email protected]

Es común que el filo colapse en el primer afeitado, en mi experiencia ocurre alrededor en un 10-20% de los casos. Si notas que el filo desaparece rápidamente, la limpias y la dejas descansar unos días para que el acero se reponga. Luego le das una buena asentada y compruebas con el test del pelo colgante si el filo se recupero, trata de usar pelos gruesos, como los del pecho y tómalos siempre del mismo lado (del lado de la raíz). Si el cuero no hace nada, la pasas por la tira de algodón empastada (CrOx por ejemplo)  y luego cuero. Si logras recuperar el filo veras que en el segundo afeitado el filo es mas duradero. Trata de evitar en lo posible las piedras.
Yo solo sé que no sé nada.
Sócrates
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  • Cartagena Field, Sebas
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#10

(06-12-2017, 14:26)Alejandro escribió:
(06-12-2017, 04:11)Sebas escribió: Hola , ya recibí la Taidea 3000-8000

Me puse con la king 1000 a hacerlo desde cero acabando con al 8000 + oxido cromo + cuero  y pude afeitarme con ella , pero se le fue el filo muy rápido solo 1 afeitado 


probare a pasarla otra vez por la 8000 + oxido + cuero a ver si consigo un  mejor filo.

Un saludo y Felices Fiestas a [email protected]

Es común que el filo colapse en el primer afeitado, en mi experiencia ocurre alrededor en un 10-20% de los casos. Si notas que el filo desaparece rápidamente, la limpias y la dejas descansar unos días para que el acero se reponga. Luego le das una buena asentada y compruebas con el test del pelo colgante si el filo se recupero, trata de usar pelos gruesos, como los del pecho y tómalos siempre del mismo lado (del lado de la raíz). Si el cuero no hace nada, la pasas por la tira de algodón empastada (CrOx por ejemplo)  y luego cuero. Si logras recuperar el filo veras que en el segundo afeitado el filo es mas duradero. Trata de evitar en lo posible las piedras.

Hola Alejandro / compañeros

antes de toda daros las gracias especialmente a ti por tu ayuda Smile

Por fin lo he conseguido !!!!!!!

la verdad que recién operado de la mano y siendo novato le hice 4 biseles y entre medias muchos afilados 1000/3000/6000/8000


hace 4 días me dio por probar otra vez tras darle cuero de vez en cuando ya casi lo tenia olvidado , hasta pedí una shavette de hoja mas ancha ( me tiene que llegar pronto).

revise los vídeos y decidí utilizar para el bisel la 1000 pero esta vez sin ponerle cinta en el lomo , el resultado que se comió mucho material pero me di cuenta que ahora ambos lados tanto del lomo como del afilado están a la par y que los dos filos son casi iguales ( antes uno era mucho mayor que el otro lado de la hoja .

También cuando pase de la 1000 a la 3000 antes le di unos pocos pasos 10 o así en cromo limpiando la hoja antes con jabón y luego otro tantos en cuero y luego le pase la 8000

la limpie + oxido + cuero ya voy por mi 2º afeitado y la verdad que es una gozada sentir la cuchilla el ruido y darle mas angulo para apurar , me he sacado una astilla que tenia Smile

así ya estoy tranquilo y que mas feliz


Se que la puedo afilar mejor , pero eso con el tiempo aprenderé .

pues eso me pasado por aquí para escribir mi experiencia por si alguien le ayuda y como no dejar constancia del tema a todos los que me habéis ayudado .

un abrazo Smile
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  • Fran GTS, Macmody
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#11

Hola Sebas

Me alegro de que hayas alcanzado la forma de sacar rendimiento a la navaja.  Una navaja es una herramienta para el afeitado, y no deberíamos tenerle miedo a darles caña con las piedras. Sin embargo, las tratamos como joyas, más aun sabiendo el precio de algunas, lo cual es natural. Pero cuando tenemos a mano una hoja para experimentar, nos dan carta blanca, y es ahí cuando aprendemos el arte del afilado. Seguro que con una navaja de mayor precio no hubieras hecho un bisel ancho, a la vez que siempre hubieras recurrido a cinta en el lomo para no gastarlo, algo que por otro lado puede ser imprescindible si queremos mantener el ángulo de afilado en relación al desgaste de la hoja.

Una de las cosas que debes observar, es que Taidea es la mejor marca china, pero no deja de ser una castaña china, yo tengo una combinada 3000/8000 y otra simpre de 10.000, que apensas uso para afilar cuchillos malos de mis amigos. Debes tener en cuenta que la granulometría 8.000 china, corresponde a una 4000 o menos japonesa,  (se divide por dos) ya que la forma de medir el grano no es la misma, y es por ello que debes recurrir a pastas después de usar la 8k Taidea. Si fuera japonesa no te harían falta.

Si afilaras la Taidea con un cuchillo, en la que no hay lomo donde apoyar y se debe tener la muñeca bloqueada para mantener un ángulo de 20 grados, verías como al mínimo aumento de presión, el cuchillo daba un bocado a la piedra, eso es debido a la baja densidad y gran porosidad de la misma. Y no ocurre con las piedras japonesas, que además de facilitar el afilado, cuidan la herramienta.

El truco para saber la calidad es el tiempo de absorción de agua y la cantidad de burbujitas que hacen al introducirlas en ella. A mas burbujas, menor calidad.

De momento estás con una Titan, y si te ves cómodo adelante. Pero en el momento que te pase por la cabeza echarle mano a una marca más "elitista" verás que con esa piedra das un matizado muy oscuro, y maltratas la hoja. Por lo que te valdrá la pena una buena piedra si quieres que tu navaja sea para toda la vida.

Un cordial saludo. Fran GTS.
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  • Sebas
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#12

(16-03-2018, 09:59)Fran GTS escribió: Hola Sebas

Me alegro de que hayas alcanzado la forma de sacar rendimiento a la navaja.  Una navaja es una herramienta para el afeitado, y no deberíamos tenerle miedo a darles caña con las piedras. Sin embargo, las tratamos como joyas, más aun sabiendo el precio de algunas, lo cual es natural. Pero cuando tenemos a mano una hoja para experimentar, nos dan carta blanca, y es ahí cuando aprendemos el arte del afilado. Seguro que con una navaja de mayor precio no hubieras hecho un bisel ancho, a la vez que siempre hubieras recurrido a cinta en el lomo para no gastarlo, algo que por otro lado puede ser imprescindible si queremos mantener el ángulo de afilado en relación al desgaste de la hoja.

Una de las cosas que debes observar, es que Taidea es la mejor marca china, pero no deja de ser una castaña china, yo tengo una combinada 3000/8000 y otra simpre de 10.000, que apensas uso para afilar cuchillos malos de mis amigos. Debes tener en cuenta que la granulometría 8.000 china, corresponde a una 4000 o menos japonesa,  (se divide por dos) ya que la forma de medir el grano no es la misma, y es por ello que debes recurrir a pastas después de usar la 8k Taidea. Si fuera japonesa no te harían falta.

Si afilaras la Taidea con un cuchillo, en la que no hay lomo donde apoyar y se debe tener la muñeca bloqueada para mantener un ángulo de 20 grados, verías como al mínimo aumento de presión, el cuchillo daba un bocado a la piedra, eso es debido a la baja densidad y gran porosidad de la misma. Y no ocurre con las piedras japonesas, que además de facilitar el afilado, cuidan la herramienta.

El truco para saber la calidad es el tiempo de absorción de agua y la cantidad de burbujitas que hacen al introducirlas en ella. A mas burbujas, menor calidad.

De momento estás con una Titan, y si te ves cómodo adelante. Pero en el momento que te pase por la cabeza echarle mano a una marca más "elitista" verás que con esa piedra das un matizado muy oscuro, y maltratas la hoja. Por lo que te valdrá la pena una buena piedra si quieres que tu navaja sea para toda la vida.

Un cordial saludo. Fran GTS.

Muchas Gracias por tu  explicación / aclaración  , si note algo raro entre ambas piedras  , la KING 1000/6000 absorbe menos agua y hace muy pocas burbujas , en cambio la taidea 3000/8000 absorbe mas del doble de agua en el afilado y cuando la sumerjo salen muchísimas burbujas como 4 o 5 veces mas que la KING .

ahora tengo este dilema , creo que la  KING piedra afilar 1000/6000 es japonesa , y la TAIDEA china 3000/8000 

Entonces el orden correcto seria 1000 a 3000 a 6000 a 8000 ?  + cuero + oxido cromo el que tengo es 0.5  PODURO, también tengo 2 pastas  DOVO SOLINGEN roja y la negra el compañero  tintin utiliza la negra después del oxido de cromo     la roja segun dicen es para afilar , estoy probando afilando unas Gold Dolar a la vez que le cambio el mango por uno de madera asi me entretengo

muchas gracias , cuando puedas si te apetece aconsejame el orden de uso de las piedras muchas gracias compañero
Smile   .


EDITO: si tengo pensado una 12K una maniwa unos 100€ pero entre los gastos de otras aficiones y los de el dia a dia se me hace un poco cuesta arriba .
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#13

(16-03-2018, 16:39)Sebas escribió:
(16-03-2018, 09:59)Fran GTS escribió: Hola Sebas

Muchas Gracias por tu  explicación / aclaración  , si note algo raro entre ambas piedras  , la KING 1000/6000 absorbe menos agua y hace muy pocas burbujas , en cambio la taidea 3000/8000 absorbe mas del doble de agua en el afilado y cuando la sumerjo salen muchísimas burbujas como 4 o 5 veces mas que la KING .

ahora tengo este dilema , creo que la  KING piedra afilar 1000/6000 es japonesa , y la TAIDEA china 3000/8000 

Entonces el orden correcto seria 1000 a 3000 a 6000 a 8000 ?  + cuero + oxido cromo el que tengo es 0.5  PODURO, también tengo 2 pastas  DOVO SOLINGEN roja y la negra el compañero  tintin utiliza la negra después del oxido de cromo     la roja segun dicen es para afilar , estoy probando afilando unas Gold Dolar a la vez que le cambio el mango por uno de madera asi me entretengo

muchas gracias , cuando puedas si te apetece aconsejame el orden de uso de las piedras muchas gracias compañero
Smile   .


EDITO: si tengo pensado una 12K una maniwa unos 100€ pero entre los gastos de otras aficiones y los de el dia a dia se me hace un poco cuesta arriba .

Hola de nuevo Sebas... lo que te comento es solo mi opinión y mi forma de verlo, seguro que hay opiniones más certeras que la mía, sin embargo, con la mejor intención comparto mi apreciación:

King es una marca japonesa, no está a la altura de Naniwa, ni tampoco cuesta lo mismo, pero es muy buena, mil veces mejor que las chinas.

También debes valorar el precio y uso de la navaja que tienes. Si te gastas 100 aurelios en una Naniwa, deberías adquirir una navaja de más prestigio que G. Dollar, y no es que el acero ese vaya mal, tiene fama de ser muy bueno, sino que también tendrás ganas de tener una navaja con mejores acabados que la humilde que tienes.

La piedra que realmente afila, y crea el bisel es la 1000, por eso es muy recomendable que esta sea de buena calidad. En la navaja solo usarás unas pocas veces la piedra de 1000, y más si es cierto eso que con asentadores la navaja puede mantenerse más de un año. Así que como mucho, usarás las piedras de grit alto para refrescar el filo en caso que sea necesario. Eso sí, si te ves apurado y no estás cómodo, no tiene sentido sufrir, una pasada desde la 1000 y a estrenar navaja, no hay desgaste si eres fino, solo unas micras.

Para probar la taidea de 8.000 coje un cuchillo grande, bloquea la muñeca, y dale unas pasadas buenas, verás como desgasta muy rápido, y en el primer error de cambio de ángulo la piedra queda con escalón. Con la navaja no pasa esto puesto que el lomo apoyado no cambia el ángulo de afilado y tampoco ejerce presión, el cuchillo, en mi opinión, es mucho más difícil. Taidea es una piedra de mucho desgaste, además observa el matizado que deja, es muy oscuro.

Si la piedra no está bien plana, el afilado no es regular ni agradable, en un cuchillo no pasa nada porque no requiere tanta precisión, aunque aparecerán rayas en la hoja. En una navaja de afeitar sí, el pulido del bisel no es regular... así que si usas la Taidea, procura haber pasado antes un planificador/rectificador.

El orden que yo haría sería el de King 1000, Taidea 8000 y King 6000, en cualquier caso, si la Taidea 8 k y la King 6k fueran iguales en cuanto a granulometría, seguro que el acabado de esta última es mejor, y preferirás que sea la última piedra que toca tu navaja. Yo te diría que a no ser imprescindible, apartes la china de la ecuación si bien, con la King de 6000 tendrás que incrementar muchas más pasadas.


Luego usa las pastas, y luego cuero limpio. Yo no soy muy partidario de pastas, pero claro, es un buen recurso si no se tienen piedras de 12K de acabado. por el contrario, podías usar una piedra NAGURA para terminar con tu king 6k, eso incrementa la suavidad y el acabado, es barata y dura bastante, recuerda con la nagura de dar pases solo a favor del filo, como acariciando la pierdra. Este es un paso intermedio antes de usar la pasta, o incluso prescindir de ella y pasar el cuero limpio en la cara más agresiva, creo que se llama serraje, para terminar con el asentador de cuero pulido como último retoque.


Mi aprendizaje ha sido por instinto, lo mismo que afeitarme, todo lo hago así y con videos de San youtube, por lo que puedo estar totalmente equivocado, así que cualquier sugerencia será bien recibida.


Un cordial saludo. Fran GTS.
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