Bienvenido, Únete al foro? Registro  
Dudas con el asentado.
#1

Hola.
Tengo unas dudas sobre el asentado(Solo son 5) a ver si alguien me lo puede aclarar.

Supongo que sobre todo,despues del afilado en piedra o con lijas se debe de usar un asentador de paleta ya que es muy importante en esta fase que el cuero no roce mucho el extremo del filo,que pase justo al ras rozando completamente el bisel y el cuero sea perfectamente liso(algunos hasta lapean el cuero),y si se hace en un asentador de correa,el exceso de curbatura va a redondear el extremo del filo.

1º.-Si lo anterior es correcto me cuestiono por que,en algunos videos,incluido uno de Mastro Livi,los primeros pases los hace con el lomo muy levantado y presionando mucho? y por que se asienta sobre la palma de la mano que es muy irregular y lo hacen levantando el lomo vastante,por lo que he visto? Cuando era pequeño el barbero de mi pueblo lo hacia asi y lo imitabamos.




Ahora tema de cintas sobre el lomo.

Si se supone que la superficie debe de estar lisa para evitar un excesivo roce del cuero sobre el extremo del filo,al usar cintas,a mi entender,no deberiamos quitarlas para el asentado,ya que si las quitamos,el extremo del filo no tocara el cuero y toda la friccion se la llevaria a mi entender,la base del filo(la parte mas ancha de este),cambiando la geometria del filo y haciendolo mas agudo.Le pusimos las cintas para hacerlo menos agudo,por lo menos yo lo hize para eso.

Cuando asentamos una navaja en la que no hemos utilizado cintas,el cuero roza por igual el lomo,la base del filo,todo el bisel y el extremo del filo.Si asentamos con las mismas cintas que usamos para afilar,el cuero rozara la base del lomo,la base del filo,todo el bisel y el extremo del filo, de la misma manera que al asentar una navaja sin utilizar cintas.

2º.- Por que quitamos las cintas para pulir y asentar?



Sobre oxido de cromo.

Supongo que el uso de oxido de cromo colabora en la formacion de un filo muy agudo,cuando queremos formar aletillas es mejor por lo que he leido un filo menos agudo y que no corte la piel,solo la barba,el oxido de cromo hace justo lo contrario,a mi entender claro.

3º.- Por que se recomienda pasar por cuero ""Limpio"" cuando todos sabemos que los asentadores vienen impregnados en oxido de cromo y otros oxidos,sobre todo los ""Mejores"" y mas caros?

4º.-Se supone que si asientas en uno de estos asentadores,nunca se formaran aletillas?

5º.-Se supone que si asientas en uno de estos asentadores,el filo sera efimero?


Me gusta saber el por que de las cosas.

Saludos y Gracias.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#2

Javier M escribió:Hola.
Tengo unas dudas sobre el asentado(Solo son 5) a ver si alguien me lo puede aclarar.

Supongo que sobre todo,despues del afilado en piedra o con lijas se debe de usar un asentador de paleta ya que es muy importante en esta fase que el cuero no roce mucho el extremo del filo,que pase justo al ras rozando completamente el bisel y el cuero sea perfectamente liso(algunos hasta lapean el cuero),y si se hace en un asentador de correa,el exceso de curbatura va a redondear el extremo del filo.

1º.-Si lo anterior es correcto me cuestiono por que,en algunos videos,incluido uno de Mastro Livi,los primeros pases los hace con el lomo muy levantado y presionando mucho? y por que se asienta sobre la palma de la mano que es muy irregular y lo hacen levantando el lomo vastante,por lo que he visto? Cuando era pequeño el barbero de mi pueblo lo hacia asi y lo imitabamos.

El peligro de redondear el filo es una constante, no solo tras el afilado. Otra cosa es que al estar más agudo, sea más débil y por ello pueda "doblar". En mi caso, me da igual. Hace tiempo que no pongo una navaja en el baño, pero cuando lo hací­a, no le daba tantas vueltas a esto. Al cuero de turno y listo.

De lo que haga Livi, no te fí­es mucho, ya que tiene como todos sus maní­as. De hecho, al afilar, hace el cambio de sentido sobre el filo y no sobre el lomo. Lo de la mano, es una de esas cosas que se arrastran de otros tiempos.


Javier M escribió:Ahora tema de cintas sobre el lomo.

Si se supone que la superficie debe de estar lisa para evitar un excesivo roce del cuero sobre el extremo del filo,al usar cintas,a mi entender,no deberiamos quitarlas para el asentado,ya que si las quitamos,el extremo del filo no tocara el cuero y toda la friccion se la llevaria a mi entender,la base del filo(la parte mas ancha de este),cambiando la geometria del filo y haciendolo mas agudo.Le pusimos las cintas para hacerlo menos agudo,por lo menos yo lo hize para eso.

Cuando asentamos una navaja en la que no hemos utilizado cintas,el cuero roza por igual el lomo,la base del filo,todo el bisel y el extremo del filo.Si asentamos con las mismas cintas que usamos para afilar,el cuero rozara la base del lomo,la base del filo,todo el bisel y el extremo del filo, de la misma manera que al asentar una navaja sin utilizar cintas.

Nunca he usado cintas en el lomo para asentar ni soy partidario de ellas. El diseño de la navaja asume el rozamiento con la piedra y si el fabricante quisiera un ángulo de ataque más marcado, habrí­a dejado 3 mm más de lomo.

Javier M escribió:2º.- Por que quitamos las cintas para pulir y asentar?

Sobre oxido de cromo.

Supongo que el uso de oxido de cromo colabora en la formacion de un filo muy agudo,cuando queremos formar aletillas es mejor por lo que he leido un filo menos agudo y que no corte la piel,solo la barba,el oxido de cromo hace justo lo contrario,a mi entender claro.

¿í“xido de cromo? Teniendo piedras de 12K en adelante, no quiero ni oí­r hablar de ello. Que reavivan el filo, de acuerdo, que es cómodo, pues vale, que lo prefieres, pues todo para ti. Cada cual ha probar y escoger un camino. Luego seguirlo. He visto a muchos foreros perder el norte por saltar de un sistema a otro, para volver al inicial y entre medias comprar y vender piedras, cueros y hasta el alma.

Javier M escribió:3º.- Por que se recomienda pasar por cuero ""Limpio"" cuando todos sabemos que los asentadores vienen impregnados en oxido de cromo y otros oxidos,sobre todo los ""Mejores"" y mas caros?

El cuero limpio es porque el cromo, siendo abrasivo, no asienta. Además, creo recordar que el óxido de cromo es un tóxico que hay que limpiar de la hoja antes de ponerla en la cara. Ese era (o eso me han contado) el sentido de las tiras de textil.

Javier M escribió:4º.-Se supone que si asientas en uno de estos asentadores,nunca se formaran aletillas?

Para aletillas, consulte con Cantingón que es quién tiene estudiado el tema. A mi me parece una vuelta de tuerca sobre un tornillo que se pasa de rosca.

Javier M escribió:5º.-Se supone que si asientas en uno de estos asentadores,el filo sera efimero?


Me gusta saber el por que de las cosas.

Saludos y Gracias.

La vida útil del filo depende más del bisel que del asentado. No sufras por tejado de una casa con los cimientos en el barro. Tengo y he tenido muchas navajas, que he afilado y mantenido. También he afilado otras muchas para otras personas y la conclusión que he sacado es que el secreto está en la base. El bisel. Con un buen trabajo a 1K te puedes afeitar, raspando, pero te afeitas. Con la 3K empiezo a llevarme pelos al aire y con la 8K empiezan a hacer música cuando cortan el pelo al aire sin dar tirón. Livi (por seguir con el mencionado), suele (o solí­a) terminar con piedra de 3K y casi nadie se queja de mal filo.


Salu2.
Indesio.
cafeadictos.com, el foro del café.
_________________________________
No me sigas, yo también estoy perdido.
Responder
#3

Gracias Indesio por tu aporte.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#4

Hola.
Tengo unas dudas sobre el asentado(Solo son 5) (editado,ahora son 6) a ver si alguien me lo puede aclarar.

Supongo que sobre todo,despues del afilado en piedra o con lijas se debe de usar un asentador de paleta ya que es muy importante en esta fase que el cuero no roce mucho el extremo del filo,que pase justo al ras rozando completamente el bisel y el cuero sea perfectamente liso(algunos hasta lapean el cuero),y si se hace en un asentador de correa,el exceso de curbatura va a redondear el extremo del filo.

1º.-Si lo anterior es correcto me cuestiono por que,en algunos videos,incluido uno de Mastro Livi,los primeros pases los hace con el lomo muy levantado y presionando mucho? y por que se asienta sobre la palma de la mano que es muy irregular y lo hacen levantando el lomo vastante,por lo que he visto? Cuando era pequeño el barbero de mi pueblo lo hacia asi y lo imitabamos.




Ahora tema de cintas sobre el lomo.

Si se supone que la superficie debe de estar lisa para evitar un excesivo roce del cuero sobre el extremo del filo,al usar cintas,a mi entender,no deberiamos quitarlas para el asentado,ya que si las quitamos,el extremo del filo no tocara el cuero y toda la friccion se la llevaria a mi entender,la base del filo(la parte mas ancha de este),cambiando la geometria del filo y haciendolo mas agudo.Le pusimos las cintas para hacerlo menos agudo,por lo menos yo lo hize para eso.

Cuando asentamos una navaja en la que no hemos utilizado cintas,el cuero roza por igual el lomo,la base del filo,todo el bisel y el extremo del filo.Si asentamos con las mismas cintas que usamos para afilar,el cuero rozara la base del lomo,la base del filo,todo el bisel y el extremo del filo, de la misma manera que al asentar una navaja sin utilizar cintas.

2º.- Por que quitamos las cintas para pulir y asentar?



Sobre oxido de cromo.

Supongo que el uso de oxido de cromo colabora en la formacion de un filo muy agudo,cuando queremos formar aletillas es mejor por lo que he leido un filo menos agudo y que no corte la piel,solo la barba,el oxido de cromo hace justo lo contrario,a mi entender claro.

3º.- Por que se recomienda pasar por cuero ""Limpio"" cuando todos sabemos que los asentadores vienen impregnados en oxido de cromo y otros oxidos,sobre todo los ""Mejores"" y mas caros?

4º.-Se supone que si asientas en uno de estos asentadores,nunca se formaran aletillas?

5º.-Se supone que si asientas en uno de estos asentadores,el filo sera efimero?

Añado otra mas
Tambien a mi entender,el uso de oxidos y pastas,poco a poco va deformando el bisel,por lo que cuando haya que reafilar la navaja,en vez de hacerlo con unas pocas pasadas,nos dara mas trabajo,necesitaremos mas pasadas y desgastaremos mas hierro al tener que reconstruir este.
6º.-Que ocurre si aplicamos pasta sobre un cristal y pasamos el filo por delante? y si pasamos el lomo por delante?
Evitaria esto el efecto negativo de las pastas sobre cuero o paleta?
Alguien lo ha hecho?


Me gusta saber el por que de las cosas.

Saludos y Gracias.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#5

Te comento mi experiencia para que tengas otro punto de vista.

Afilado de Gold Dollar hasta piedra 8000, sin poner ninguna cinta. De ahí­ al asentador de vacuno de colgar y unas pasadas, mas que las que suelo hacer normalmente pero no muchas (ni idea del número, no las cuento), y del cuero a la cara, la navaja llevara entre 12 y 15 afeitados (tampoco los cuento) sin mas que darle cuero.

Con otra la pase de la 8000 a la pasta Puma en balsa y de ahí­ al cuero, no he notado diferencia entre una y otra.

Tienen aletilla? microsierras? filo?, ni idea, .....y ademas tampoco me preocupa, son cómodas de afeitar y a mi me vale con eso, tampoco me preocupara darles pasta (o piedra) cuando note que tironean, o si lo hago cada 10 o cada 30 afeitados.

Lee lo que puedas y coge de ello lo que te guste, pero no des por cierto lo que no hayas experimentado tu mismo.

Un saludo
Responder
#6

Mas o menos se trata de lo ultimo
Lee lo que puedas y coge de ello lo que te guste, pero no des por cierto lo que no hayas experimentado tu mismo.y le añado:
si tienes dudas pregunta,pregunta,vuelve a preguntar y pregunta otra vez.

Soy un autodidacta por naturaleza y me gusta experimentar y ampliar horizontes,meter la pata es parte del proceso tambien y no tengo problema con eso,hasta que me cuesta demasiado dinero,si no lo tengo o demasiado tiempo si tampogo dispongo de el,con esta aventura de afilar una gold dollar tengo la suerte de estar en una epoca que dispongo de mucho de lo segundo y poco de lo primero,creo que nunca tuve las dos cosas juntas jaja,el punto es que leo y releo post,mas post,revisiones,busco información,etc y aún asi veo tantas opiniones distintas y tantas incongruencias que a veces es mejor no saber nada,he afilado la navaja como 6 ó 7 u 8 ya ni se y a habido veces que no se en que punto he metido la pata,teniendo que empezar de nuevo y eso es bueno para aprender,aunque a veces desesperante.

Con la navaja creo que hay que ser muy metodico y atento al detalle para no meter la pata ya que son muchos pasos y un fallo en los primeros hara que todo el trabajo posterior se vaya al garete.
Asi que es por eso esas dudas que planteo,a ver opinais los que dominais el tema.
Ahora la tengo afilada con P2800 y me afeito con ella.Todavia le falta para llegar a J8000 y esta un poco salvajilla, en estos momentos me olvido un poco de eso y voy juntando información para cuando la tenga en 8000 a ver como sigue la cosa y que consejos aparecen por ahi,asi vuestra experiencia nos sirve a todos,y me gusta saber el por que de las cosas,como por ejemplo,que la gente que no usa los oxidos dice que el oxido de cromo y otros son malos y en cambio como casi todo el mundo,tendra un asentador impregnado en oximo de cromo,y a la vez afirman que es cuero limpio,no se si lo entendere algún dia.
Asi que me gustaria entender eso y todo lo demas que planteo aca,sobre el asentado.
Por cierto,la manera que lo haces tu,esta muy bien,le afilas hasta que corta,le das cuero hasta que ves que va bien y cuando ves que no va tan bien le das pasta y cuero hasta que vaya,parece facil y sencillo y posiblemente lo haga asi tambien,solo me gustaria saber por que se hacen unas cosas y otras no,aprovechando la experiencia y conocimientos del grupo.Entiendo que a unos les puede ir bien de una manera y a otros de otra,pero hay una razón para ello y me gusta conocer esas razones,asi lo puedo aplicar cuando llegue el momento,si tengo tiempo y ganas pues experimento,un dia le pase una pasta que hacen aca los joyeros,de sebo y un ingrediente secreto que dicen que pule mucho,bueno,resulto que pule igual que la pasta de dientes y tuve que afilarla otra vez,otra vez le di pulimento de automobil y volvi a afilarla otra vez y otra pasta CIF para cocinas jaja,asi que ahora se que P2800 es mas fino que estos productos y lo puedo compartir aca para ahorrarle tiempo a alguien que se le haya pasado por la cabeza provar que tal si la pulo con esto.
He leido muchos post de como asentar,afilar,etc y mas o menos conozco los sistemas que os van bien y los ire usando cuando tenga los materiales y experimentando para ver cual va mas conmigo.Las dudas que tengo son concretas.
Vaya toston jaja
Bueno Carakol,gracias por el aporte.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#7

jaja, tiempo tienes que tener un rato largo.

Yo me rijo (o lo intento...) por el principio K.I.S.S. "Keep It Simple, Stupid"
Responder
#8

Javier M escribió:Hola.
Tengo unas dudas sobre el asentado(Solo son 5) a ver si alguien me lo puede aclarar.

Supongo que sobre todo,despues del afilado en piedra o con lijas se debe de usar un asentador de paleta ya que es muy importante en esta fase que el cuero no roce mucho el extremo del filo,que pase justo al ras rozando completamente el bisel y el cuero sea perfectamente liso(algunos hasta lapean el cuero),y si se hace en un asentador de correa,el exceso de curbatura va a redondear el extremo del filo.

1º.-Si lo anterior es correcto me cuestiono por que,en algunos videos,incluido uno de Mastro Livi,los primeros pases los hace con el lomo muy levantado y presionando mucho? y por que se asienta sobre la palma de la mano que es muy irregular y lo hacen levantando el lomo vastante,por lo que he visto? Cuando era pequeño el barbero de mi pueblo lo hacia asi y lo imitabamos.

Cuando de aceros duros se trata, en realidad al levantar el lomo se eliminan las rebabas y se redondea el filo, ten en cuenta que Livi hace bisturí­s, y si lo deja muy afilado va a cortar la piel de la cara como cuchillo de chef sobre tomate.

Los técnicos de Dovo utilizan un cuerno de vaca, para tal fin, ablandado en agua caliente como se puede ver en sus ví­deos .

Lo de asentar sobre la palma de la mano se hacia con las navajas blandas que abundaban en el siglo pasado, a una navaja dura no se le hace nada.

Por otro lado en siglos pasados las pelucas se "pintaban" y retocaban de blanco con óxidos, los cuales resultaban abrasivos en cierta manera. Los peluqueros tení­an las manos impregnadas de esos óxidos.


Javier M escribió:Hola.

Ahora tema de cintas sobre el lomo.

Si se supone que la superficie debe de estar lisa para evitar un excesivo roce del cuero sobre el extremo del filo,al usar cintas,a mi entender,no deberiamos quitarlas para el asentado,ya que si las quitamos,el extremo del filo no tocara el cuero y toda la friccion se la llevaria a mi entender,la base del filo(la parte mas ancha de este),cambiando la geometria del filo y haciendolo mas agudo.Le pusimos las cintas para hacerlo menos agudo,por lo menos yo lo hize para eso.

Cuando asentamos una navaja en la que no hemos utilizado cintas,el cuero roza por igual el lomo,la base del filo,todo el bisel y el extremo del filo.Si asentamos con las mismas cintas que usamos para afilar,el cuero rozara la base del lomo,la base del filo,todo el bisel y el extremo del filo, de la misma manera que al asentar una navaja sin utilizar cintas.

2º.- Por que quitamos las cintas para pulir y asentar?

Para pulir vale poner una o dos cintas, para asentar ya no.

Considero que uno de los errores más garrafales es pensar que el filo barbero es una cuña perfecta, que termina en una punta del orden de menos de una micra.

Otro error es tratar de obtener el filo de una shavette en una navaja barbera, este tema da para discutirlo en un hilo.


Javier M escribió:Sobre oxido de cromo.

Supongo que el uso de oxido de cromo colabora en la formacion de un filo muy agudo,cuando queremos formar aletillas es mejor por lo que he leido un filo menos agudo y que no corte la piel,solo la barba,el oxido de cromo hace justo lo contrario,a mi entender claro.

El óxido de cromo vale para navajas de acero inoxidable antiguo y navajas duras y eso sin abusar. En el caso de las navajas de acero al carbono normales como les llaman los alemanes de Solingen, la vuelve cortantes con la piel. Es decir te va a dar escozor al siguiente dí­a ...si bien te va.


Javier M escribió:3º.- Por que se recomienda pasar por cuero ""Limpio"" cuando todos sabemos que los asentadores vienen impregnados en oxido de cromo y otros oxidos,sobre todo los ""Mejores"" y mas caros?

Lo de pasar por cuero "limpio" es un decir, la verdad pasar por cuero "limpio" actual te desafila la barbera.

Y digo actual, porque en siglos pasados se curtí­a con alumbre que dejaba trazas de óxido de aluminio, y se adobaban con resinas de arboles y ceras naturales que proporcionaban arrastre (al suavizar barberas). Actualmente el cuero de las vaquetas se curte al quebracho, aceites sintéticos y resinas fenólicas, nada que ver con los antiguos cueros.

Los "asentadores más caros y mejores" efectivamente incorporan resinas. ceras y óxidos, pues si estuvieran "limpios" desafilarí­an la barbera.


Javier M escribió:4º.-Se supone que si asientas en uno de estos asentadores,nunca se formaran aletillas?

Efectivamente va a ser difí­cil que formen aletilla, en el ví­deo de "Made en Japan, se ve claramente como deja el filo un Kanayama, nada que ver con aletillas, al contrario se asemeja al filo de una hoja desechable de shavette.

Yo deje de usar "asentadores caros" porque dejan el filo de shavette, lo cual es diferente de la esencia de lo que debe ser el filo de una navaja barbera.

De hecho los asentadores actuales de Herold (que se mercadean con marcas como Dovo, Puma, Bí¶ker, Revisor, Wacker por mencionar algunos, estrictamente no es cuero ruso), de ruso nada más tienen el nombre, es como decir negro marfil, acero damasco, jeje.


Javier M escribió:5º.-Se supone que si asientas en uno de estos asentadores,el filo sera efimero?

Me gusta saber el por que de las cosas.

Saludos y Gracias.

Desde mi experiencia dejan el filo muy agudo, y un filo muy agudo es efí­mero.

Lo cual tampoco es un inconveniente (al afeitarte), pues cada vez que vayas a afeitarte tendrás que poner a punto el filo como sea. Si tienes el suficiente tiempo lo haces.

Sin embargo, la magia del filo en una navaja barbera es formar la aletilla, para todo lo demás esta la shavette, la maquinilla y las desechables incluyendo las multihojas.

Te comento
Creo que tus dudas son muy validas, por otro lado

Sinceramente no le encuentro el caso, al hecho de tratar una navaja barbera como si fuera una shavette "metiéndole grits y grits".

Disculpen la comparación eso es como pensar que el mejor tequila es el añejo por ser más caro. Ponerle soda al escocés o ponerle agua a un vino añejo porque nos parecen secos.

Tanto tiempo que se tardaron los escoceses en quitarle lo dulce al whisky y tanto tiempo que se tardaron los alemanes en crear aceros que forman aletilla ...para que se desperdicien con nuestra apreciaciones modernas.


----------------------
Responder
#9

Gracias Catigón por el aporte,explica vastante.
Ahora comprendo por que se desafilo la navaja en varias ocasiones que la pase por el cuero de una chaqueta (no tenia otra cosa a mano)
Me parece curioso el uso que los peluqueros usaran oxidos para las pelucas y esto veneficiase el asentado de la navaja en la mano y muy curioso que los alemanes desarrollaran el acero especialmente para que produjera mejor aletilla.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder


Posibles temas similares...
  Que hago con ésta navaja? Started by Enzo1
8 Replies - 391 Views
25-06-2019, 13:25
Último mensaje: danicl12
20-05-2019, 23:02
Último mensaje: VerdaKrajono
25-01-2019, 22:04
Último mensaje: VerdaKrajono
07-01-2019, 00:19
Último mensaje: barbettahector
13-12-2018, 18:18
Último mensaje: Viala
19-10-2018, 13:30
Último mensaje: wkw
06-10-2018, 19:22
Último mensaje: Argentino
22-05-2018, 09:24
Último mensaje: MikiClamores
08-05-2018, 20:55
Último mensaje: Alejandro
  Aceite en hoja con grabados. Started by Richs
8 Replies - 1,052 Views
08-03-2018, 14:23
Último mensaje: Fran GTS



Usuarios navegando en este tema:
1 invitado(s)


Theme © iAndrew 2016 - Forum software by © MyBB