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El ABC de las Gold Dollar
#41

catingón escribió:Tienes razón Du, a decir verdad uno invierte más dinero en andar modificando estas navajas que al comprar unas buenas navaja europeas, me refiero al tipo de navaja hermosa, que se pueda uno afeitar con tan solo suavizar.

Si no afeitaran tan bien, sinceramente yo no me tomaba el tiempo de modificarlas.

En lo particular, soy de la idea que la gente compre navajas nuevas como primera opción, a las cuales sólo tenga que limpiar y suavizar. siendo realista muy pocos lo hacen. No esta por demás ver la otra cara de la moneda.

la clave está en que eres tu el que la diseña a tu antojo, y el placer y el orgullo de afeitarte con una navaja practicamente creada por tí­ y que te ha dado entretenimiento, diversión e ilusión en hacerla a tu gusto, por otra parte si ya tienes material de bricolaje de otras cosas el gasto es cero.

admiro a todo aquél que tenga habilidad en las manos para poder hacerse sus trabajos, yo reconozco que soy un manazas:nonod: y no lo consigo, algunos sois verdaderos artistas como VERDAKRAJANO, y otros como yo chapuzas de 1ª pero en fin todo se trata de entretenerse lo mejor posible, ánimo a todos los que vais hacer trabajos con las gold dollar.ClapClapClapClap
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#42

Hola a todos.
No acabo de pillarle el punto a la gold dollar,es la primera navaja que intento afilar.
No tengo piedras,cuero basto,ni pastas,solo lijas hasta P2800,en la parte de atras pone 27K,una base de cristal,telas y papeles.
Tenia entendido que dando un filo robusto de 30º no iba a tener problema para conseguir unas buenas aletillas,eso si,con mas horas de trabajo,bueno,ultimamente el tiempo no es problema y tengo todo el dia para entretenerme,pero parece que no es sencillo.
El ultimo afilado que prove ayer,fue hacer un doble visel a 30º(que ya tenia hecho ya que llevo como cinco o seis afilados ya) de todas formas la pase P1000 hasta la eternidad y luego otro poco mas para asegurarme,lo mismo con la P2800 con agua y luego con jabón,mas o menos le estube dando como 1.5 horas,despues asentador de tela baquera gruesa y basta de un bolso de mi chica, le iba a dar hasta que viese que se empieza a fatigar el filo,pero un poco antes de eso se sentia suave sobre la tela y pase a asentarla en un vaquero sobre el cristal,buscando ese punto donde se ve que el filo llega al limite y empieza a distorsionar un pelin.
El bisel brilla como un espejo,hoy me afeite con ella y corta pelo,pero se nota que no lo suficiente,aunque me de 4 pasadas,me deja como a medias,no me hize el vigote ni contrapelo,ya no quiero irritarme mas y termine con la shavette.
Pregunta al compañero Catigon.
Podre conseguir algo con los materiales que tengo? tengo que improvisar con lo que tengo,aunque se que no es lo ideal.
Se supone que va a mejorar la navaja con el uso?
Gracias de antemano y les invito a que lean la historia entera en el tema
Ayuda con las aletillas.
Saludos.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#43

Javier M escribió:Hola a todos.
No acabo de pillarle el punto a la gold dollar,es la primera navaja que intento afilar.
No tengo piedras,cuero basto,ni pastas,solo lijas hasta P2800,en la parte de atras pone 27K,una base de cristal,telas y papeles....

No soy un experto en el afilado con materiales alternativos (afilo y mantengo mis navajas, pero con piedras y cuero), pero sin piedras ni cuero ni pastas, creo que la mejor opción serí­a enviarla a afilar...

Saludos!
Responder
#44

Javier M escribió:Hola a todos.
No acabo de pillarle el punto a la gold dollar,es la primera navaja que intento afilar.
No tengo piedras,cuero basto,ni pastas,solo lijas hasta P2800,en la parte de atras pone 27K,una base de cristal,telas y papeles.
Tenia entendido que dando un filo robusto de 30º no iba a tener problema para conseguir unas buenas aletillas,eso si,con mas horas de trabajo,bueno,ultimamente el tiempo no es problema y tengo todo el dia para entretenerme,pero parece que no es sencillo.
El ultimo afilado que prove ayer,fue hacer un doble visel a 30º(que ya tenia hecho ya que llevo como cinco o seis afilados ya) de todas formas la pase P1000 hasta la eternidad y luego otro poco mas para asegurarme,lo mismo con la P2800 con agua y luego con jabón,mas o menos le estube dando como 1.5 horas,despues asentador de tela baquera gruesa y basta de un bolso de mi chica, le iba a dar hasta que viese que se empieza a fatigar el filo,pero un poco antes de eso se sentia suave sobre la tela y pase a asentarla en un vaquero sobre el cristal,buscando ese punto donde se ve que el filo llega al limite y empieza a distorsionar un pelin.
El bisel brilla como un espejo,hoy me afeite con ella y corta pelo,pero se nota que no lo suficiente,aunque me de 4 pasadas,me deja como a medias,no me hize el vigote ni contrapelo,ya no quiero irritarme mas y termine con la shavette.
Pregunta al compañero Catigon.
Podre conseguir algo con los materiales que tengo? tengo que improvisar con lo que tengo,aunque se que no es lo ideal.
Se supone que va a mejorar la navaja con el uso?
Gracias de antemano y les invito a que lean la historia entera en el tema
Ayuda con las aletillas.
Saludos.

Es necesario que consigas un cuero.

La tela vaquera te puede servir para pulir el filo, sobre todo despues de pasar por lija, pasta o piedra. En realidad la lona nada más sirve para para que puedas ver el bisel a la lupa sin que este tenga trazas de otros materiales.

Las aletillas se pueden ir formando con cuero en una GD, pero para ello necesitan cuero y una cierta tensión.

Como se ve en la foto de abajo, la primera imagen.

[Imagen: 7k9w.jpg]

Nota que hay un hueco entre el cuero y el soporte. Esta lijera curvatura es la responsable de formar las aletillas en el cuero, además de los afeitados continuos.

el cuero puede ir pegado a una placa de bricolaje, macocel o aglomerado para maqueta de 3mm, este se encuentra en cualquier tienda de bricolaje. Luwego con el tiempo te puede formar uno con un material exótico.

Responder
#45

Gracias por las respuestas Trevize y Catigón.
Buscare cuero basto por aca.
Supongo que para asentar,me valga el cristal que tengo,ya que es de unos 10cm x 50cm y lo hago apollado en dos trocitos de madera con lo cual se curba un poco y parece que esto es bueno,por lo que decis.Ahora bien,cuando tenga cuero basto,como se que es hora de pasarl al mas fino?
y otra duda,
la navaja tiene un lomo muy fino,por lo que la he suplementado vastante para conseguir los 30º de filo,se supone que dejo los suplementos durante el asentado,por lo menos hasta que consiga un buen resultado?
he visto que hay gente que los quita para asentar,pero solo ponen un par de capas,yo tengo el equivalente a 11 capas,si las quito antes de asentar,supongo que el filo quedara muy alto,sin llegar a tocar el cuero,o muy poco,que opinais sobre esto?

[url=http://foroafeitado.com/foro/members/trevize-34/][/url]
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#46

Hola Javier, Catingon te dirá que tiene mucha mas experiencia, pero a mi 11 capas de cinta me parece una exageración.

Aunque sé que estas muy limitado de material creo que te estas obsesionando con los 30º, el doble bisel, asentados en mil materiales, etc. Yo lo veo de una manera mas sencilla. GD sólo he afilado tres, (en mi caso la barata, la 66), sin entrar en el tema aletillas, micro dientes o filo barbero, por lo que he visto partiendo de un buen afilado, con un primer afeitado de corte muy suave (pero en mi caso algo irritante si no se tiene cuidado con el angulo de afeitado) a base de afeitarte y pasar por cuero, pierde mordiente y gana suavidad, hasta que se estabiliza durante un montón de tiempo.

Pienso que lo hace de forma natural sin que haga falta complicarse la vida con cintas, dobles biseles y demás, no digo que no ayuden, pero no son necesarias, lo que si veo necesario es un buen afilado, y no me refiero a hacerlo con piedras finí­simas. A partir de ahí­, uso y asentado.

También tengo cada vez mas claro que en los resultados de afeitado con una navaja influye muchí­simo la mano que afeita.

Saludos

PD ¿Has comprobado que el lomo este recto?
Responder
#47

Javier M escribió:la navaja tiene un lomo muy fino,por lo que la he suplementado vastante para conseguir los 30º de filo,se supone que dejo los suplementos durante el asentado,por lo menos hasta que consiga un buen resultado?
he visto que hay gente que los quita para asentar,pero solo ponen un par de capas,yo tengo el equivalente a 11 capas,si las quito antes de asentar,supongo que el filo quedara muy alto,sin llegar a tocar el cuero,o muy poco,que opinais sobre esto?

No te esfuerces en llevar el ángulo a 30º.

Si relees el hilo, la propuesta es obtener un ángulo de 22º a 25º a partir de un afilado en lija o piedra.

Posteriormente al momento que asientas en cuero el ángulo por la curvatura del cuero tomará un ángulo de 28º.

Si asientas una infinidad de veces (en lona, cuero o con pastas) es muy seguro que ángulo se incremente a 30º pero un ángulo de 30º no es ideal.

El ángulo ideal se encuentra entre 24º y 28º, es por ello que saliendo de piedra o lija el ángulo debe de estar entre 22º y 25º. repito saliendo de piedra o lija.


Javier M escribió:Gracias por las respuestas Trevize y Catigón.
Buscare cuero basto por aca.
Supongo que para asentar,me valga el cristal que tengo,ya que es de unos 10cm x 50cm y lo hago apollado en dos trocitos de madera con lo cual se curba un poco y parece que esto es bueno,por lo que decis.Ahora bien,cuando tenga cuero basto,como se que es hora de pasarl al mas fino?
y otra duda

Necesariamente necesitas cuero, de lo contrario el filo es muy áspero, claro que te va a afeitar pero va a cortar la piel o a irritar.

Puedes preparar el cuero tu mismo o cómprale un asentador a un compañero del foro.

Por otro lado los cuero comerciales como el Dovo Wildjuchten tienen un color rojizo, porque están teñidos con pigmento de oxido de hierro, o sea el mismo abrasivo de una pasta roja.

Los látigos americanos se tiñen de negro, negro de huesos y magnetita (óxido de hierro negro) o pueden ser coloreados de rojo (óxido de hierro rojo).

En el caso que pretendas hacerlo tu mismo, hay un hilo donde explico como hice los mios, que por cierto dos de ellos los estoy usando.

El cuero cuando es basto te permite formar aletilla, como tambien te lo indico Fireman, es necesario afeitarte, dejar descansar el acero y volver a suavizar y afeitarte.

Luego cuando la aletilla esta formada pasas a suavizar con un cuero fino.

Cuando la aletilla esta formada en las GD la navaja corta pelo colgante a 5mm más o menos. luego de pasarla por cuero corta como a un 1 cm. Sin necesidad de darle tantas pasadas, alrededor de 12 a 24.

-----------------
Responder
#48

Cual es la diferencia entre las gold dollar 66,100,208, 300 etc... He visto que unas son inox y otras carbon steel, pero supongo que alguna diferencia mas tendra.

Mas que nada porque a raiz de este hilo las mire por internet y he visto que hay varios tipos a la venta en la actualidad.

Smile
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#49

carakol escribió:Hola Javier, Catingon te dirá que tiene mucha mas experiencia, pero a mi 11 capas de cinta me parece una exageración.

Aunque sé que estas muy limitado de material creo que te estas obsesionando con los 30º, el doble bisel, asentados en mil materiales, etc. Yo lo veo de una manera mas sencilla. GD sólo he afilado tres, (en mi caso la barata, la 66), sin entrar en el tema aletillas, micro dientes o filo barbero, por lo que he visto partiendo de un buen afilado, con un primer afeitado de corte muy suave (pero en mi caso algo irritante si no se tiene cuidado con el angulo de afeitado) a base de afeitarte y pasar por cuero, pierde mordiente y gana suavidad, hasta que se estabiliza durante un montón de tiempo.

Pienso que lo hace de forma natural sin que haga falta complicarse la vida con cintas, dobles biseles y demás, no digo que no ayuden, pero no son necesarias, lo que si veo necesario es un buen afilado, y no me refiero a hacerlo con piedras finí­simas. A partir de ahí­, uso y asentado.

También tengo cada vez mas claro que en los resultados de afeitado con una navaja influye muchí­simo la mano que afeita.

Saludos

PD ¿Has comprobado que el lomo este recto?


Hola.
El tema de los 30º es porque lei por el foro que era el angulo optimo para unas buenas aletillas y por eso le daba tanta importancia,esta noche ya la he pasado a 23º y si no va bien la afilare directamente sobre el lomo,mañana os cuento que tal va,de momento se nota que ha ganado en corte y es mas agresiva,tambien la he pasado por cuero y se nota que gana.
El lomo sobre el cristal apoya recto,tiene una ligera curbatura que le da un poco de sonrisa,no he tenido problema con eso,el filo va bien paralelo,parece que es de las pocas que tienen bien el acero,eso si,parece excesivamente rigido,grueso y duro,como que fuera inox,pero no lo es.
Saludos y gracias.
En busca de las aletillas perdidas.
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#50

Nota que hay un hueco entre el cuero y el soporte. Esta lijera curvatura es la responsable de formar las aletillas en el cuero, además de los afeitados continuos.





A ver si me entero bien.

Te refieres a la curva hacia arriba y que cuando asientas,con la ligera presion,se mantenga la curva hacia arriba?

Que despues de aplicar ligera presion desaparezca la curva y se quede nivelado?

o te refieres a dejar un espacio para cuando se asiente con ligera presion,permita que flexione unos milimetros y la curva sea para abajo?


Hoy me agencie una tira de cuero del zapatero,es curtido al cromo,de color gris oscuro,fino,unos 2mm y flexible,se puede enrollar en un diametro de 3cm,diria que como el que puede tener una bota de mujer,elegi el que tenia un tacto mas gomoso,los otros parecian muy lisos y resbalosos.Por el lado de carnaza esta vastante suave(no es nada tieso,es suave y de textura basta,sin pulir por la parte de dentro) y por esa parte le he pasado la navaja limpia,sin suplementos,despues de matar el filo en un vaso,rehacerlo a 23º con P1000 y pulirlo con la P2800 sin jabón esta vez,se nota que corta mas,ahora el pelo a un centimetro lo daña,pero mañana seguro que lo corta a base de darle pasadas por el cuero,hoy le he dado como 200,creo que la lija es muy basta y el cuero muy fino,asi que es un gran salto y llevara tiempo.
Esto lo hize despues de afeitarme hoy con ella,iba muy aspera y cortaba poco,aunque algo mas que ayer,asi que mañana os cuento que tal va la cosa.
Saludos.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#51

Javier M escribió:o te refieres a dejar un espacio para cuando se asiente con ligera presion,permita que flexione unos milimetros y la curva sea para abajo?

A eso me refeiero


Javier M escribió:Hoy me agencie una tira de cuero del zapatero,es curtido al cromo,de color gris oscuro,fino,unos 2mm y flexible,se puede enrollar en un diametro de 3cm,diria que como el que puede tener una bota de mujer,elegi el que tenia un tacto mas gomoso,los otros parecian muy lisos y resbalosos.Por el lado de carnaza esta vastante suave(no es nada tieso,es suave y de textura basta,sin pulir por la parte de dentro) y por esa parte le he pasado la navaja limpia,sin suplementos,despues de matar el filo en un vaso,rehacerlo a 23º con P1000 y pulirlo con la P2800 sin jabón esta vez,se nota que corta mas,ahora el pelo a un centimetro lo daña,pero mañana seguro que lo corta a base de darle pasadas por el cuero,hoy le he dado como 200,creo que la lija es muy basta y el cuero muy fino,asi que es un gran salto y llevara tiempo.
Esto lo hize despues de afeitarme hoy con ella,iba muy aspera y cortaba poco,aunque algo mas que ayer,asi que mañana os cuento que tal va la cosa.
Saludos.


Trata de usar un cuero de 3mm de espesor si te es posible uno de 4mm

El que tienes (el que mencionas) de 2mm si te puede servir, pero tiene que estar bien pegado a una chapa de 3mm (madera o aglomerado). asegúrate que este parejo y no tenga grumos internos de pegamento, entre la chapa y el cuero.


En la imagen de abajo se puede ver el diseño de un suavizador de mesa.

Nota el hueco entre el cuero y el soporte, lo cual permite que el cuero flexione hacia a abajo cuando se pasa la navaja sobre él.


[Imagen: 0vmv.jpg]


----------------------------
Responder
#52

Entendido.
Con el tiempo me gustaria preparar un asentador-afilador parecido,es ingenioso.

Hoy me afeite con ella de nuevo,se nota que apura mas,va mas suave, pero raspa mucho.Parece que llega a un punto que da igual el cuero que la pase,no mejora,corta el pelo a medio centimetro,a veces.Según sea el pelo,a ras de uña siempre que no sea muy fino.

Creo que necesito mas pulido y esto no lo entiendo.
La lija es P2800 y se supone mas fina que una piedra J8000
Puedo conseguir aca brasso para pulir metales y seguramente pulimentos de automocion rubber,este ultimo hay en dos medidas.
conoceis a que equivale esta pasta?

Ahora mismo el filo brilla a espejo,pero mirado en una lupa x2 en determinados angulos, se ven rayas y el cuero lo deja igual,me he pasado la tarde dandole cuero.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#53

Hoy la he conseguido poner bien o eso creo.

Parece que en afilados anteriores,el filo lo dejaba romo,me saltaba el paso de añadir un par de cintas,afilar,afinar,quitar una cinta,afinar,quitar la otra y afinar y pulir con cuero.Parece que estaba ahi el error.Tambien creo que es posible que al hacerlo con lija,esta no deje el filo tan perfecto como la piedra,aún haciendolo sobre un cristal,aunque nunca probe con una piedra,es la impresion que tengo.
El resultado de hoy ha sido muy satisfactorio.
Hoy me pude afeitar con ella y hacer contrapelo.No esta perfecta,creo que ya solo es cuestion de usarla y asentarla para que mejore.Tambien tengo que mejorar la tecnica de afeitado.
He aprendido mucho estos dias a base de prueba y error,muchas horas de practica y eso que tenia los tutoriales y la ayuda de los compañeros y aprovecho para agradeceros.
Hoy estaba reafilada en 15 minutos y lista para la sesion,con un trozo de cristal, 3 lijas y un trozo de cuero al cromo,con lo cual,creo que el resultado es muy satisfactorio despues de creer en un principio que iba a necesitar un monton de piedras,pastas de oxidos y diamante y cueros caros,muy caros,que no dudo que mejoren la cosa,pero muy lejos de ser imprescindibles.
Ire contando en unos dias como sigue iendo la cosa.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#54

Tengo varias tablas de equivalencias a micras de diferentes normativas,Fepa,J japonesas,F y sistema americano.
Catigón,tu que eres muy tecnico y seguro tienes mas experiencia e información que yo.
Que equivalencias a J Japones puedo esperar de la lija P2800,hay tanta variedad en los datos,que estoy mas perdido.
Con que lija puedo llegar a J8000?
Esto creo que seria importante para poner en este tema referente a las Gold Dollar ya que supongo que habra mas gente que se anime a acondicionarlas con lijas,porque no todo el mundo tiene piedras.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder


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