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#1

Hola a todos. Seguro que ya habéis habado del tema. Todavía no he visto todos los hilos del foro... poco a poco.

Después de casi 40 años con barba, decidí afeitarme y empiezo con una maquinilla Vie-Long de mariposa. Todo bien. No obstante estoy empezando a pensar si pasrme a las navajas barberas.

Pregunté ayer (Valencia- Casa Rodríguez) por la navajas y me ofrecieron una Thirs-Issard de 5/8 por 120 euros. Afilan a 9 euros, cada vez qu la lleves.

No sé, me parece una pasta y me gustaría acertar con la que empezar..

Se admiten sugerencias.

Saludos
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#2

Hola Fermín.

Me parece buena idea pasar a la navaja, si te apetece ese otro ritual. De entrada, y es opinión particular, no le veo mas ventaja que esa: el placer de usar la navaja, dedicandote un tiempo en exclusiva a ti mismo, tiempo en el que solo cuentas tú y la navaja.

No te afeitarás mas apurado que con tu maquinilla actual. Ni será mas corto en duración. Al principio, seguramene sea justo al contrario: emplearás mas tiempo. A lo sumo, ahorrarás alguna pasada. A cambio del disfrute, nada es gratis, tendrás la servidumbre de tener que mantener la navaja. Tendrás que asentar el filo con frecuencia, problablemente antes de cada afeitado. Y esporádicamente, tendrás que mandarla a reafilar. Nueve euros, de tanto en tanto, no es dinero. Y si son expertos y te la dejan perfecta, yo los pagaría encantado.

Hay compañeros en el foro, expertos en la materia, que te la pueden dejar a punto. Prefiero no recomendar a ninguno. Sería una ofensa para los que me dejase en el tintero, pero si te interesa, seguro que alguno te podrá ofrecer sus servicios. En caso contrario, también puedes preguntar por alguien que te la pueda dejar "shave ready" en el foro de que hablo mas adelante.

En cuanto al coste inicial, es mas caro. Una buena navaja, es bastante mas cara que una buena maquinilla.

Hay formas de ahorrar algo en la compra inicial. En el foro de compra-venta entre particulares a veces algún compañero vende alguna navaja. Recuerdo una Dovo Bismark fantástica, lista para afeitar y con asentador incluido por tan solo ¡cien euros!. Visité una y otra vez el hilo, y estuve a punto de comprarla varias veces. Fué una ganga.

En este momento no hay ninguna a la venta, pero igual que se publican las ventas, se pueden poner post para comprar lo que interese, por si casualmente algún forero estuviese pensando en vender una. Las veces que he visto alguna en venta, se entregan "shave ready" y desinfectadas. Quizá podías escribir ahí. ¿Quien sabe?.

Quien no se pierde, no encuentra caminos nuevos.
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   estudio54, Ramon_Caratejon
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#3

(07-09-2018, 12:43)Manuel.P escribió: Hola Fermín.

Me parece buena idea pasar a la navaja, si te apetece ese otro ritual. De entrada, y es opinión particular, no le veo mas ventaja que esa: el placer de usar la navaja, dedicandote un tiempo en exclusiva a ti mismo, tiempo en el que solo cuentas tú y la navaja.

No te afeitarás mas apurado que con tu maquinilla actual. Ni será mas corto en duración. Al principio, seguramene sea justo al contrario: emplearás mas tiempo. A lo sumo, ahorrarás alguna pasada. A cambio del disfrute, nada es gratis, tendrás la servidumbre de tener que mantener la navaja. Tendrás que asentar el filo con frecuencia, problablemente antes de cada afeitado. Y esporádicamente, tendrás que mandarla a reafilar. Nueve euros, de tanto en tanto, no es dinero. Y si son expertos y te la dejan perfecta, yo los pagaría encantado.

Hay compañeros en el foro, expertos en la materia, que te la pueden dejar a punto. Prefiero no recomendar a ninguno. Sería una ofensa para los que me dejase en el tintero, pero si te interesa, seguro que alguno te podrá ofrecer sus servicios. En caso contrario, también puedes preguntar por alguien que te la pueda dejar "shave ready" en el foro de que hablo mas adelante.

En cuanto al coste inicial, es mas caro. Una buena navaja, es bastante mas cara que una buena maquinilla.

Hay formas de ahorrar algo en la compra inicial. En el foro de compra-venta entre particulares a veces algún compañero vende alguna navaja. Recuerdo una Dovo Bismark fantástica, lista para afeitar y con asentador incluido por tan solo ¡cien euros!. Visité una y otra vez el hilo, y estuve a punto de comprarla varias veces. Fué una ganga.

En este momento no hay ninguna a la venta, pero igual que se publican las ventas, se pueden poner post para comprar lo que interese, por si casualmente algún forero estuviese pensando en vender una. Las veces que he visto alguna en venta, se entregan "shave ready" y desinfectadas. Quizá podías escribir ahí. ¿Quien sabe?.

Muchas gracias por tus palabras. Así lo haré. Me interesa también saber que navaja sería la adecuada para empezar. Saludos
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#4

Creo que el amigo Manuel lo ha explicado muy bien, pero resaltaría el hecho de que...  el afeitado clásico en general, sobretodo con una navaja de este tipo,  requiere mucha habilidad y practica, es un proceso de aprendizaje largo y costoso en tiempo... y dinero (relativamente) :Sad como todo lo bueno, no es automático. 

Debido a ello,  al principio puede que sea un afeitado muy placentero, pero quizás poco a nada efectivo. Ademas, si hecho bien, requiere dedicarle tiempo (investigación sobre como afeitarse bien, que es lo fundamental al final) Buen afeitado = Buena técnica. 
Por la inexperiencia, existen mayores riesgos de terminar con la cara hecha polvo, y no hablo de las leyendas urbanas de abrirse la cara con eso, que es bastante difícil, pero el hecho de afeitarse mal, tener un crecimiento de pelo doloroso, cortes, cara roja, dolores en la cara, granos rojos, bello encarnado (fliiipas con eso, que yo pensaba que no me pasaría y un dia la cague...) que repito, es aprender (como conducir, al principio cuesta y cuanto mas conduzcas, siendo un mínimo listo pues... aprendes mas, y si tienes un buen monitor... ya ni hablamos - Ya veras que aquí en el foro los tiene todo Wink)
entender como y en que dirección crece el pelo,  afeitarlo como se debe, estirar la piel, montar una buena espuma, no apretar, hacer las pasadas como se debe etc... muchas variables, que para mi, si añades una navaja de barbero... complicación al cuadrado, porque gestionar el ángulo en toda las cara... zona del menton, mejias, entre el menton y estas ... hay que mirarlo bien x) Es que si ya con una DE no es fácil... no se.

Yo tras 5 años con barba larga me inicie y fue difícil el inicio (por la piel y la técnica) pero muy muy placentero desde el momento 1, agradezco sobretodo a ciertos miembros del foro que nunca agrecedere lo suficiente con mis palabras, pero que fueron de una ayuda... increíble.
Lo primero que aprendi tras mi primer afeitado con DE fue que no tenia ni idea ni la mas minima idea de como afeitarse, sino que tenia la impresion de saber por lo facil que es con una match 3, pero al hacerlo incluso con una maquinilla de seguridad (1 cuchilla), uno se da cuenta rápido requiere lo suyo, y hay que gestionar muchos aspectos, ademas de hacer varias cosas bien, a la vez. (Que decían de las mujeres ?  Big Grin Tongue)

Yo por mi experiencia personal (que es corta, 1 mes solo... pero bueno, soy un persona muy apasionada por las buenas la buenas cosas . Ya llevo casi 100 mensajes... como siga asi, me echan ;Wink 
le aconsejaría los ojos cerrados: primero ahorrarse la gran inversion de esta preciosa herramienta, que con todo el respeto del mundo, no sabremos disfrutar a su justo valor/uso siendo tan principiantes. Aconsejaría empezar con una maquinilla de seguridad, mucho mas permisivas, suaves. 
No por ello empezar con ellas, sino para aprender y asimilar la mecánica y el proceso de afeitado, que no es automático. entender su cara, como le crece el pelo, que tipo de pelo tiene, que tipo de piel, y ... de nuevo, entender el proceso de corte del pelo, que no es fácil...
Insisto, el afeitado con una match 3/Fusion nos da la impresión de saber, pero desgraciadamente no es totalmente asi... Y aunque puede ser tabu hablar de ello (los que dicen Multihoja=caca, lo entiendo y lo respeto, pero no lo comparto, aunque personalmente no me gustan y no las comprare nunca mas)
Son de lo mas fácil que existe para afeitar, ademas de ofrecer resultados extremadamente rápidos y efectivos. Difícil de mejorar, con mucha experiencia ya con una navaja una DE puedes competir, pero no antes.
Hay 200 años de ingeniería e investigación en ellas, aunque sea tabu... es la realidad. Por suerte no es el tema, pero contar con que afeitarse con una cuchilla es otra historia totalmente diferente, asi que... por eso el consejo de empezar con una maquinilla de seguridad.

Si no le importa demasiado el apurado (que a los 10 días querrá tener un buen apurado... un beso en esa piel de bebe no tiene precio a mi entender) y piensa poder tomar el desafío con una navaja de barbero... gualmente le aconsejaría una Shavette, mas asequibles y requieren menos mantenimiento, conocimientos etc... Y dejar algunos euritos para un buen jabón (+- 20 euros) y un buen after/balsamo... allí ya, según sus gustos.

Habiendo probado ambas opciones y tras 2 semanas de afeitado con una maquinilla de seguridad... La verdad que no fue ni placentero ni efectivo, en mi caso particular, pero por la falta de confianza, que de hecho es que ni entendía. Lo dejé porque no podía aguantar el pulso, la respiración etc... me temblaban las manos increíble... un desastre, sabiendo que soy alguien de naturaleza muy tranquila y calmada, no me había pasado en años, similar a hablar delante de un publico por primera vez.

Para concluir... siento de antemano extenderme tanto, pero intento ser lo mas preciso possible:

Maquinilla de Seguridad, Excelente Jabón, Excelente Brocha, Excelente Bálsamo/Lotion after shave, y una buena Cuchilla... Por 100-120 euros vas largo, y placer asegurado.

La otra opción ... Pues siendo económicos tras los 120 de la navaja... Luego sumarle jabones etc... Bueno, tampoco es una barbaridad, pero para tomarlo en cuenta.

Una excelente DE para iniciarse vale entre 30 y 60 euros (hay mas caro claro) pero a ese nivel de precios ya tienes maquinas extraordinarias.
Hay una Merkur Progress que es reputada ser de las mejores en el mercado por 50 euros en la sección de venta entre particulares, aunque nueva en gif&care con el descuento del foro te sale al mismo precio. Es un modelo excelente. Sino luego los típicos Edwin y Muhle que ya mas pruebas no pueden pasar x) son todos modelos históricos.

Espero te sirva compañero, espero disfrutes del afeitado igual que yo en la actualidad.
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#5

(07-09-2018, 14:04)IIVVII escribió: Creo que el amigo Manuel lo ha explicado muy bien, pero resaltaría el hecho de que...  el afeitado clásico en general, sobretodo con una navaja de este tipo,  requiere mucha habilidad y practica, es un proceso de aprendizaje largo y costoso en tiempo... y dinero (relativamente) :Sad como todo lo bueno, no es automático. 

Debido a ello,  al principio puede que sea un afeitado muy placentero, pero quizás poco a nada efectivo. Ademas, si hecho bien, requiere dedicarle tiempo (investigación sobre como afeitarse bien, que es lo fundamental al final) Buen afeitado = Buena técnica. 
Por la inexperiencia, existen mayores riesgos de terminar con la cara hecha polvo, y no hablo de las leyendas urbanas de abrirse la cara con eso, que es bastante difícil, pero el hecho de afeitarse mal, tener un crecimiento de pelo doloroso, cortes, cara roja, dolores en la cara, granos rojos, bello encarnado (fliiipas con eso, que yo pensaba que no me pasaría y un dia la cague...) que repito, es aprender (como conducir, al principio cuesta y cuanto mas conduzcas, siendo un mínimo listo pues... aprendes mas, y si tienes un buen monitor... ya ni hablamos - Ya veras que aquí en el foro los tiene todo Wink)
entender como y en que dirección crece el pelo,  afeitarlo como se debe, estirar la piel, montar una buena espuma, no apretar, hacer las pasadas como se debe etc... muchas variables, que para mi, si añades una navaja de barbero... complicación al cuadrado, porque gestionar el ángulo en toda las cara... zona del menton, mejias, entre el menton y estas ... hay que mirarlo bien x) Es que si ya con una DE no es fácil... no se.

Yo tras 5 años con barba larga me inicie y fue difícil el inicio (por la piel y la técnica) pero muy muy placentero desde el momento 1, agradezco sobretodo a ciertos miembros del foro que nunca agrecedere lo suficiente con mis palabras, pero que fueron de una ayuda... increíble.
Lo primero que aprendi tras mi primer afeitado con DE fue que no tenia ni idea ni la mas minima idea de como afeitarse, sino que tenia la impresion de saber por lo facil que es con una match 3, pero al hacerlo incluso con una maquinilla de seguridad (1 cuchilla), uno se da cuenta rápido requiere lo suyo, y hay que gestionar muchos aspectos, ademas de hacer varias cosas bien, a la vez. (Que decían de las mujeres ?  Big Grin Tongue)

Yo por mi experiencia personal (que es corta, 1 mes solo... pero bueno, soy un persona muy apasionada por las buenas la buenas cosas . Ya llevo casi 100 mensajes... como siga asi, me echan ;Wink 
le aconsejaría los ojos cerrados: primero ahorrarse la gran inversion de esta preciosa herramienta, que con todo el respeto del mundo, no sabremos disfrutar a su justo valor/uso siendo tan principiantes. Aconsejaría empezar con una maquinilla de seguridad, mucho mas permisivas, suaves. 
No por ello empezar con ellas, sino para aprender y asimilar la mecánica y el proceso de afeitado, que no es automático. entender su cara, como le crece el pelo, que tipo de pelo tiene, que tipo de piel, y ... de nuevo, entender el proceso de corte del pelo, que no es fácil...
Insisto, el afeitado con una match 3/Fusion nos da la impresión de saber, pero desgraciadamente no es totalmente asi... Y aunque puede ser tabu hablar de ello (los que dicen Multihoja=caca, lo entiendo y lo respeto, pero no lo comparto, aunque personalmente no me gustan y no las comprare nunca mas)
Son de lo mas fácil que existe para afeitar, ademas de ofrecer resultados extremadamente rápidos y efectivos. Difícil de mejorar, con mucha experiencia ya con una navaja una DE puedes competir, pero no antes.
Hay 200 años de ingeniería e investigación en ellas, aunque sea tabu... es la realidad. Por suerte no es el tema, pero contar con que afeitarse con una cuchilla es otra historia totalmente diferente, asi que... por eso el consejo de empezar con una maquinilla de seguridad.

Si no le importa demasiado el apurado (que a los 10 días querrá tener un buen apurado... un beso en esa piel de bebe no tiene precio a mi entender) y piensa poder tomar el desafío con una navaja de barbero... gualmente le aconsejaría una Shavette, mas asequibles y requieren menos mantenimiento, conocimientos etc... Y dejar algunos euritos para un buen jabón (+- 20 euros) y un buen after/balsamo... allí ya, según sus gustos.

Habiendo probado ambas opciones y tras 2 semanas de afeitado con una maquinilla de seguridad... La verdad que no fue ni placentero ni efecto en mi caso particular, pero por la falta de confianza, que de hecho es que ni entendía. Lo dejé porque no podía aguantar el pulso, la respiración etc... me temblaban las manos increíble... un desastre, sabiendo que soy alguien de naturaleza muy tranquila y calmada, no me había pasado en años, similar a hablar delante de un publico por primera vez.

Gracias, muy interesante reflexión... estoy en ello pues.
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#6

Si no estás muy seguro sobre la navaja , quiza empezar con una shavette te ayudaría.No es lo mismo que una navaja pero te puede ayudar.Y mientras vas ahorrando para una navaja.

El futuro ya no es lo que era
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   estudio54
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#7

Compañeros de usar aceros varios.
Tengo desde hace unos pocos meses varias shavettes y tres maquinillas.
Se me ha metido en la cabeza y eso que sé todo lo que trae aparejado, el hacerme de una navaja de verdad. Por esto os pregunto, ¿que opinion os merece la Timor 6/8"?. Ronda los 85-100 €.
Sería buena compra o invertiriais más en otra?.
La que he mencionado la he tenido en mano en tienda física en mi localidad.....pero no entiendo de estas herramientas; aunque el comercio es de toda la vida y doy fe de que no hay miedo a equívocos....simplemente no tiene más marcas y me dice que para unos añitos cuidándola y eso me puede valer.
Debería buscar aunque sea por web?.
Saludos y gracias.
No sabe más el que dice lo que piensa, sino el que piensa lo que dice.
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#8

La navaja te puede servir perfectamente, y, en ese tamaño EMHO es perfecta para comenzar. Cerciórate de que te la den shave ready, o sea, afilada y lista para afeitarte. Y, ..., ésa es la bondad o el incordio, según se mire, de las navajas, el tenerlas lo suficientemente afiladas para darte un afeitado placentero.
En otro orden de cosas también podrías mirar la sección de compraventa del foro. Casi siempre hay alguna navaja en venta, de confianza, y, la mayoría de los compañeros, expertos o cuasi expertos en el asunto, te la venderán desinfectada y AFILADA. Salud y Gracia.
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Salí­ sin ser notada, estando ya mi casa sosegada.
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#9

Hola tengo como 2 meses afeitandome con navaja y nada se compara con el sonido y la sensación del afeitado, a demás de que cada navaja canta diferente, de verdad es un ritual bastante laborioso pero gratificante cuando te afeitas, te lo recomiendo eso sí con una buena navaja. Si no te gusta puedes vender tu inversión

Saludos

Enviado desde mi Redmi Note 6 Pro mediante Tapatalk
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#10

Os he leído rápido por encima y creo que os puedo aportar algo. 
Como presentación os diré que me enseñaron a usar la navaja con casi 17 años pero no la practique mucho (sólo ocasionalmente) hasta que entre en este foro y lo retomé hace como 8 años. Compre una Hendkles 6/8 inox no friodur (pues en el retome se me cayó la de mi abuelo y saltó en añicos) y tras 8 años está ideal y la uso casi a diario. Tengo una barbasduras para estreno pero por ahora ahí seguirá.

 La diferencia con la Shavette es notable el filo bueno de la navaja es más suave y permisivo. La shavette es más agresiva aspera y traidora (se clava más fácil). Pero la shavette al ser menos superficie de corte hay que hacer menos fuerza, la navaja avanza más y coge más zona con barba por ello hay que tirar algo más, tiene más inercias. 
  
 El filo hay que cuidarlo y saberlo hacer. La mayoría de los ususarios (compañeros con los que me codee y codeo) tuvieron el problema que estropeaban el filo con el asentador. Y se me hace complicado sin tener delante a la persona poderle corregir. Redondean los filos.  Asi todo tampoco hay que tener asentadores maravillosos, no complicarse la vida. Uno con cromo, para aguzar y otro natural para mantener. Medidas con 40cm de largo y 5 de ancho suficiente (yo hice pruebas con cosas raras y peor puse unas revisiones sobre asentadores) . Eso si pulirlos para que abran el poro y esten muy lisos. Cuero grueso vacuno y ya. Un amiguete lo hacía con las esponjas de pulir uñas que era mejor que mi sistema con lijas muy finas. Al final quedan como el marmol. Y por detras grasa para mantenerlos flexibles . 

   Las piedras, pues solo para casos de emergencia daños en el filo que se vean. Con una 1000 - 4000 -8000-15000(china) . No me ha hecho nada falta en 8 años, y eso que uno al principio toca por jugar y lo estropea todo. En todo caso la "china 15000" suele servir como un poco la pasta de cromo más agresiva (era un piedra baratisima y la leche) . 

    Cada marca tiene un mundo de filo pero si es cierto que de fábrica vienen "bien" pero a falta de pasta y cuero. SOLO PACIENCIA Y SABER ASENTAR.  Hay filos como Thiers Issard que muchos se han estropeado de nuevo precisamente por eso pues es una navaja gruesa con un filo muy particular, pero eficaz. Los filos más normales y a los que estamos mas acostumbrados son los del tipo alemán o Flarmónica (de mucho vaciado). 
    
    Los aceros inox y "especiales" son más duros y difíciles de afilar para que queden suaves pero vamos no imposible. Un acero al carbono estándar es más agradecido y fácil de conseguir el punto ideal, pero igual se desgasta antes y se puede oxidar (no tengo experiencia a tan largos años o no lo he notado )

   El tamaño pues el 6/8 es el ideal. Y si quieres grande 7/8 . Lo demás es jugar a sensaciones pero no es práctico. El 5/8 es para casos particulares bigotes y tal  pero se queda pequeño y la variación de ángulo afecta mucho, creo que es más difícil aprender con ella a pesar que impresione menos en la cara. 

   Una vez que sepas preparar bien la espuma y la cara para el afeitado está la técnica. Para mi hay que saber manejar la navaja con las dos manos.  Cortar siempre a favor del pelo. Y para conseguir el apurado perfecto en una pasada tensar bien la piel con la otra mano y levantar la barba. Luego con la navaja en el apurado influye el ángulo con el que ataques. Conviene empezar más tumbado si hay barba más larga y retocar con ella más vertical para apurar más (pero siempre piel tensa y erizando barba). 

   Creo que con estos básicos consejos podrás empezar a navegar. Recuerda paciencia y depura la técnica no des palos de ciego cambiando todos los días.
Lo sencillo suele mucho más bueno que lo mejor
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#11

Amigo, cuando decides darle piedras a alguna de tus navajas, porque se ha redondeado al asentar o porque simplemente ya no tira lo suficiente, ¿le matas el bisel pasando perpendicularmente todo el filo de la navaja por un vaso de cristal y comienzas un nuevo afilado creando un nuevo bisel o pruebas primero a 'resucitar' el filo con piedras de mayor grip -por ej. una de 8K y después pasas a la de 15K-? Salud y gracia.
----------------------------------------- 0 --------------------------------------

Salí­ sin ser notada, estando ya mi casa sosegada.
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#12

La navaja si la manejas bien apura tanto como una maquinilla y erosiona menos la piel. Pero eso si hay que saber usarla no es una multihojas que esta pensada para hacer barbaridades y que asi todo vaya bien. 
Su inversión se amortiza a la larga y el placer personal pues es otro valor. El problema es el "engorilamiento" de querer buscar el Santo Gríal de los filos y el tocar a todas horas la navaja y probar otra y asentadores maravilla, y hacer pruebas con piedras y tal. Lo único que hacen en novatos es desorientar y dar peor resultado. Esto también me lo han confirmado viejos foreros ya desde la perspectiva  que han dado años de uso. 
La navaja en uso normal con cuero y si notas que no recupera bien un poco de cuero con pasta y luego cuero limpio va ideal. Creo que en cinco años la mía no ha visto más y os digo que a la semana se usa entre tres y cinco veces.
Sólo uso piedras si se viese un defecto en el filo mella o micromella. Y siempre sería lo menos agresivo posible es decir empezaría con una piedra lo más fina posible para comerlo  8000-4000 y luego la 150000.
Si fuesen averías graves pues ya lo que sea hasta lija. Eso si siempre sin calentar el filo para que no se destemple el acero.  Que ya he visto casos de navajas destempladas por restauraciones, sobre todo por querer pulir la hoja y quitarle manchas de oxido. Y ahí consigues un filo blando que no dura ni el pasar una vez la cara y vuelta piedra y más piedra.
Lo sencillo suele mucho más bueno que lo mejor
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