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Kamisori tradicional japonesa
#1

Hola a todos:
He leido en "Rasurpur"que tiene pedidas Kamisori tradicionales japos fabricadas en acero Tamahagane,o sea el acero con el que fabicaban las espadas tradicionales japonesas.Hasta ahora,que yo sepa,estaba prohibido en Japon utilizar este tipo de acero para otra cosa que no fueran espadas y por determinados herreros.hace algun tiempo en SRP,discutieron sobre este tema,que si sí­,que si no,ni los mismos japoneses se aclaraban.Veremos en que queda el tema.Yo ando detrás de una de estas navajas,pero os lo digo sinceramente,aunque me den su palabra de Samurai,no me fio de ellos,puesto que o mucho a cambiado Japon en tradiciones o nos quieren dar gato por liebre,ya que los herreros que hací­an ese tipo de acero(con gran contenido de carbono),necesitaban un permiso especial del Emperador.Veremos.Jose.
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#2

A ver si se pasa por aquí­ el amigo Nanolibero que está bastante versado en el tema.
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#3

Para los de Madrid los portes son gratis:

http://www.mehr-als-werkzeug.de/product/...detail.jsf
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#4

parece barato para un objeto de tamahagane no? considerando que un kamisori "clasico" se encuentra dentro del rango de los 300....
yo veo esto comparandolo (en la filosofia) con las navajas de afeitar de damasco que est mas bien el triple del precio de una normal (y que no es tecnicamente mejor)...
hubiera imaginado el precio mas en el rango de los 800-1000€
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#5

Precisamente la discusión en SRP,era sobre la escritura en Kanji que dicen que significa Tamahagane,por eso he dicho que ni los mismos japoneses que formaban parte no sabí­an exáctamente el significado.En una entrevista con el Maestro Takayashi,él dijo que podí­a fabricar acero Tamahagane.Mi duda es si es el mismo acero que las espadas o algo que se le acerca mucho,me explico,p.ej.el acero de Damasco que conocemos en las navajas ,no es el auténtico acero de Damasco de la Edad Media,todaví­a estan discutiendo su composición,por un lado(como no),los USAs y por otro hay unos estudios en una Universidad Española que se acercan,pero les falta un punto de coincidencia....De todas formas me parecen muy baratas.Seguiremos investigando.Jose
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#6

Me he comido el apellido del japonés se llama Iwasaki
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#7

Cherubino,los de provincias(aparte de paletos),tambien somos hijos de Dios.
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#8

Amigo, quién dice que no?
Simplemente hay una tienda que trabaja con este distribuidor alemán y no cobra los portes, eso si, se tiene que retirar en el local.
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#9

Perdona no lo sabí­a.
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#10

mMm.. a mi me gustan desde hace tiempo, que tienda es??
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#11

He repasado la discusión en SRP y efectivamente dudan de los signos de la hoja,y,tambien consideran que el acero Tamahagane es demasiado costoso para una navaja.Si la familia Iwasaki ha fabricado kamisoris de tamahagane a la vista está.Pero ¿es acero de la misma calidad que el de la edad media japonesa?.Mi duda queda en el aire a la espera de que algún experto del foro me la aclare.
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#12

he estado mareando la perdiz esta noche y,he llegado a una conclusión:
Si se emplean x toneladas de carbón vegetal para sacar 1 Kg de tamahagane,una de dos o lo hacen por hobby,cuando estan haciendo otros productos y,calculando que cada navaja lleva sólo en el filo el tamahagane,pongamos unos200-300 gr.,puede ser rentanble y justificar el precio de digamos unos 500$ USAo´solamente se dedican a fabricar navajas,en este caso las cifras no me cuadran,alcanzarí­an precios casi inasequibles.El acero,por lógica,aunque este fabricado con los mismos métodos,no es el mismo que el de las espadas.Diferentes funciones...una la de afeitar y otra la de descabezar enemigos.Creo que me explico.Jose.
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#13

A mí­ las japonesas me parecen un ejercicio de coleccionismo, hoy dí­a su manejo es superado por la navaja simétrica occidental de todas todas, es como el damasco, al ser un acero heterogéneo, en el afilado da un pequeño problema que se debe resolver en el forjado: que no se mezclen capas de distintas composiciones en la zona del filo ya que su resistencia a las piedras puede variar.

Yo prefiero las navajas tradicionales que usamos todos, con las que puedo usar ambas manos, los movimientos son más naturales y hay gran variedad de tamaños, formas y colores disponibles.....Las Tosukes, Iwasakis , etc.... No me veo con ganas de afrontarlas, son objetos de colección
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#14

Agradezco a Petrus la invitacion a este 3d porque soy un apasionado de navajas japonesas, en estos momentos tengo 7 y dentro poco tendre mas navajas japonesas que occidentales
En mi opinion el problema con estas navajas esta dado en la barrera cultural y principalmente de idioma que nos separa y creo que lamentablemente esta devenendo en un producto de culto con la consecuencia que el precio se dispara, de hecho Martin la Iwasaki la vende 50 euros mas cara que hace 2 meses.
Actualmente existe solo y unico ente oficiale que fabrica Tamahagane en Japon se llama nbthk y vende solo y unicamente a fabricantes de espadas reconocidos por el gobierno Japones a la cifra de € 2.000 al kg y el proceso como descripto aqui If we want to have 0.8 tons of Tamahagane, we need 12 tons of charcoal, and 12 tons of iron sand at first. Burning 12 tons of charcoal 3 days and nights with 12 tons of iron sand in the Tatara style forging pit, and we will get 2 tons of iron, but we can not use 2 tons of whole iron as Tamahagane. We can use just about 0.8 tons of the iron as Tamahagane. Lest of 1.2 tons iron can use for others steel products, but it is not qualify as Tamahagane
Entonces justo en la ultima frase se encuentra la respuesta para mi, el tamahagane puro se utiliza per espadas, el resto que si bien no es considerado tamahagane puro pero sigue siendo un acero superior junto con acero suizo hacen lo que se llama una navaja japonesa en tamahagane
No todos los forjadores son en grado de manejar Tamahagane uno de los cuales es afirmativo es Iwasaki, por eso un Iwasaki en Tamahagane cuesta 490 euros y otros forjadores 250...
Esta es una conclusion personal hablando con otros como yo utilizan este tipo de navaja
Dicho esto la ultima vez que supe que se vendio una navaja en tamahagane 100% pura fue pagada...1.700 euros !
Decir que personalmente de 6 veces a la semana que me afeito 5 lo hago con una navaja japonesa y la encuentro mas facil de manejar que una occidental y como dice mi amigo Ura"la navaja occidental nacio para afeitar a otra persona, la navaja japonesa nacio para uso personal propio.."
A diferencia de una occidental la navaja japonesa la puedes afilar una vez en la vida y mantenerlo solo con la pasta, de hecho he logrado afeitarme 3 veces con la misma navaja sin usar el asentador...factor que se potencia aun mas si contiene tamahagane...para decirlo claramente no se desafila ni aunque si se lo pides de rodillas, eso si NO son muchas personas a saber afilar una navaja japonesa, la mayoria lo que hacen es adaptar el sistema occidental y el resultado es fatal...uno que SI sabe afilar muy bien navajas japonesas es Martin di Rasurpur
Como asentador puedes utilizar perfectamente la madera balsa en donde vienen estas navajas
Os pido perdon si es muy largo el post pero soy un apasionado de estas navajas y personalmente creo que si no existiera esta barrera cultural seriamos mas los apasionados a este tipo de navajas
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#15

Muy claro lo has dejados. Sobre todo la parte de que el diseño de las navajas occidentales es como para que te afeiten y el de las japonesas para afeitarse uno solo. Curioso.

Gracias.
Salu2.
Indesio.
cafeadictos.com, el foro del café.
_________________________________
No me sigas, yo también estoy perdido.
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#16

Dios!! No tengo medida, ya he pedido una.
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#17

Una critica que se le hace a la navaja japonesa es que se utliza un solo lado...si cogeis una filarmonica o una W&B y haceis el porcentaje de cuanto se utiliza un lado mas que el otro no estamos muy lejos...decir que no es que NO se pueden utilizar ambos lados de la navaja japonesa, es incomodo nada mas pero puedes absolutamente utilizar ambos lados...
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#18

Cherubino: si tienes intencion de comprar la tamahagane de Dick...te cuento un secreto...apurate porque les pregunte y me dijeron que encargaron 3 desde hace mas de un anio...y dos navajas ya tienen duenios [Imagen: 256452.gif]
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#19

Cherubino, te dejamos solo 5 minutos y ya la estás liando [Imagen: 395752.gif]

Anda, cuenta que modelo ha sido que a medio/largo plazo habrá una en casa, con restos de mi cara en la hoja.

Salu2.
Indesio.
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No me sigas, yo también estoy perdido.
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#20

Amigos, el que anuncie antes.
Terrible, espero que Pazos me la traiga rápido.
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