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Naniwa 12000 o Shapton 16000 ?
#1

Hola compañeros,

Querí­a comprar una de esas dos piedras para darles una terminación a mis navajas óptimas , ya que con la belga amarilla no me terminan de cortar lo que me gustarí­a.

Viendo foros , he leí­do que éstas dos piedras dan un acabado casi idéntico .Es eso cierto ?.También he leí­do que que las piedras shapton y king tienen unos acabado en la piedra malos.

Que piedra de esas dos me recomendariaí­s comprar y dónde comprarla por internet a ser posible en España?

Gracias y saludos.
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#2

Tomcatspa escribió:Hola compañeros,

Querí­a comprar una de esas dos piedras para darles una terminación a mis navajas óptimas , ya que con la belga amarilla no me terminan de cortar lo que me gustarí­a.

La belga amarilla no te da un filo extremo, muchas veces ni siquiera la navaja corta pelo colgante (después de pasarla por esta piedra). Es necesario aprender a pasar la navaja por cuero después de afilar sobre piedra belga.

Lo que te va a dar el filo barbero es el cuero adecuado, el filo barbero tampoco es un filo extremo que te corte la piel.

Si quieres sangre durante el afeitado, adelante consigue cualquiera de las piedras que mencionas.

Las piedras Shapton y Naniwa sólo las usan mis compadres chefs y ebanistas. Y eso solo cuando quieren cortar gajos supremos, preparar el sushi y hacer una guitarra, y eso cuando usan aceros de normas "gabachas" tipo USA.
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#3

Si quieres sacarle mas jugo a tu coticule, te recomiendo este video

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=wAcsGnajQyQ#t=10"]Coticule honing - Gary Haywood 1 - YouTube[/ame]

En este enlace esta repleto de información sobre estas piedras, en ingles

http://www.coticule.be/home.html


No he probado ni la shapton ni la naniwa superstone, pero de lo que he leí­do las dos piedras son muy populares entre los aficionados a las barberas, la naniwa es mas economica. Otra alternativa son las piedras japonesas, con éstas es posible obtener pulidos extremos.
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#4

Gracias a los dos por contestar ,

Catingón hace tiempo que pusiste un comentario cuando pedí­a opinión para afilar con la belga amarilla , y para sacar las aletillas me recomendaste cuero látigo JUCHTENLEDER .Lo compré a un artesano del foro ,pero no logro sacar las aletillas.

Solo quiero que la navaja después de afilarla con la belga ,corte siempre igual más o menos por más tiempo.
No quiero que me corte la piel , pero sí­ la barba con el mí­nimo esfuerzo.Por cierto ,después de afilar con la belga no corta pelos en el aire ni por asomo.

Sólo llevo dos afilados, también tengo que reseñarlo.
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#5

Yo he tenido una belga amarilla, una azul y ahora tengo un juego completo de la serie naniwa.

Se puede sacar un buen filo con una piedra belga?

Si claro que si, pero el aprendizaje va a ser mas largo que con las piedras sinteticas.

Hay algunos videos de [MENTION=4]du212[/MENTION] que muestra como se han de utilizar esas piedras.

Basicamente con una piedra belga podras afilar una navaja al completo.
Pero para ello tendras que aprender a leer el slurry y de esta manera poder controlar las distintas fases de afilado.

Yo me hice con piedras sinteticas por la velocidad y facilidad de uso.

Las Naniwas son piedras de compuesto de oxido de aluminio y muy rapidas.
El filo que obtengo con ellas me encanta, para nada puedo decir que sea un filo extremo.
Es mas, despues de pasar por la 12000 , me gusta darle un toque con oxido de cromo.
Ningún marinero se hizo experto navegando en aguas tranquilas.:piratas:
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#6

Oskar , lo tuyo es puro vicio :merio:
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#7

Hola Tomcatspa.
El otro dia me llegaron dos piedras,una belga amarilla y una galesa,llevaba como tres dias seguidos intentando conseguir un buen filo en la gold dollar y no lo conseguia hasta hoy,me sorprendia mucho que parecia brillar mas el filo con las lijas p2800 e incluso con la p1000 que lo que brillaba con cualquiera de estas dos piedras,y eso que he visto 400 videos y leido vastante al respecto.
Una de las caracteristicas de la belga amarilla es que hay un monton de tipos diferentes,con un comportamiento totalmente diferente,la mia en particular,suelta slurry cada poco,no se pone negro y con agua parece no acabar nunca.
Hoy,en los ultimos pasos, la puse bajo el chorro del grifo,hize slurry para despues frotarla con la mano y dejar la piedra bien limpia y ahi,bajo el chorro y limpiandola a cada rato con la mano,hizo la diferencia,si no hacia esto,nunca acababa ya que al pasar la navaja hace slurry y aunque no se vea y el agua este clara,el slurry voraz esta presente y no quiere mas que morder metal.
Por lo que he leido en el foro de la pagina de coticule.be ,se puede alcanzar un filo con la belga amarilla tan agudo como si le hubieras pasado al filo oxido de cromo,eso si,va a llevar mucho,mucho tiempo conocer tu piedra y las tecnicas apropiadas para conseguirlo y el resultado va a ser el mismo asi que es mas facil pasarla por el oxido o probar con otro tipo de piedras mas sencillas.

No tiene por que cortar pelo al aire,cuenta la gente que las usa que aveces no los cortan pero que afeitan de maravilla.
No se en tu caso como afeita,pero con la poca experiencia que tengo,si no afeita bien,posiblemente o el bisel no esta bien definido o en algun paso algo se te tuerce,
en mi caso con el bisel bien definido y cortando,ya no lo pierde,antes lo perdia,pero ya no y cada paso que doy corta pelo al aire mejor,va ganando a cada paso.
si va perdiendo,algo pasa ahi.

Respecto a lo que te comenta el amigo Catigon,por lo que yo he visto con la mia tiene toda la razón.
Yo no tengo un asentador como tal,ni lino,lo que tengo es un trozo de cuero de unos 8 x 50cm y lo pongo sobre un cristal y sujeto para poder estirarlo,bueno,al lio, resulta que habia oido que el cuero tiene que provocar cierta fricción y el mio no tenia fricción asi que como soy hombre de recursos,experimentador y terco,que si no me sale de una forma voy a buscar otra hasta que lo consiga y como no tenia cera de carnauba ni nada parecido a mano,probe a extender sobre el cuero aceite de girasol con un trapo,poco a poco,bien repartido y en poca cantidad sobre el cuero,en circulos y wouala,aparecio la fricción buscada,tanta que se me pegaba la navaja y tuve que pasarla con las dos manos para que no de rebotes,con esto el filo mejoro todavia aún mas y en mi caso,cuanto mas pegajoso mejor.

Lo del lino es curioso,no os riais,
la paso sobre la tela del sofa,40 pasadas despues de la piedra,he probado con 20 y no va,tambien con 60 y redondeo el filo,con 40 va de miedo.
Eso si,al igual que te decia con las piedras,es mas facil comprar un asentador dovo nuevo y resuelto el problema,pero la experimentación es la experimentación y no se,cuando uno tiene mucho tiempo y poco dinero,pues nada mejor para pasar el rato.
Lo malo es que no me voy a poder llevar el asentador de viaje,pero ya le estoy hechando el ojo a unas cortinas que tienen que asentar de vicio.

Respecto a la namiwa no te puedo decir.
Hasta donde yo se entre la shapton k12 y la k16
La k12 es mas cara y la mordida es mas redonda y mucho mas suave y no hay que pulirla,ya es una piedra de terminación.
La k16 es mas barata y la mordida mas agresiva,tipo diamante,no es de terminación y hay que pulirla despues para que resulte comoda.
Espero que te sirva.
saludos.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#8

En esta pagina tienes varias para ir comparando.

http://goo.gl/MbVuIZ
En busca de las aletillas perdidas.
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#9

te dirí­a entre esas 2 la 12000. la shapton 16000 he visto en algún foro que no deja el filo muy liso cuando le hacen fotos con microscopio, más bien para terminar con una shapton glass es la 30000. busca para que compares y veas las fotos esas
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#10

Otra pagina con infinidad de piedras.

http://goo.gl/pbl2Dr
En busca de las aletillas perdidas.
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#11

Javier M escribió:Hola Tomcatspa.
El otro dia me llegaron dos piedras,una belga amarilla y una galesa,llevaba como tres dias seguidos intentando conseguir un buen filo en la gold dollar y no lo conseguia hasta hoy,me sorprendia mucho que parecia brillar mas el filo con las lijas p2800 e incluso con la p1000 que lo que brillaba con cualquiera de estas dos piedras,y eso que he visto 400 videos y leido vastante al respecto.
Una de las caracteristicas de la belga amarilla es que hay un monton de tipos diferentes,con un comportamiento totalmente diferente,la mia en particular,suelta slurry cada poco,no se pone negro y con agua parece no acabar nunca.
Hoy,en los ultimos pasos, la puse bajo el chorro del grifo,hize slurry para despues frotarla con la mano y dejar la piedra bien limpia y ahi,bajo el chorro y limpiandola a cada rato con la mano,hizo la diferencia,si no hacia esto,nunca acababa ya que al pasar la navaja hace slurry y aunque no se vea y el agua este clara,el slurry voraz esta presente y no quiere mas que morder metal.
Por lo que he leido en el foro de la pagina de coticule.be ,se puede alcanzar un filo con la belga amarilla tan agudo como si le hubieras pasado al filo oxido de cromo,eso si,va a llevar mucho,mucho tiempo conocer tu piedra y las tecnicas apropiadas para conseguirlo y el resultado va a ser el mismo asi que es mas facil pasarla por el oxido o probar con otro tipo de piedras mas sencillas.

No tiene por que cortar pelo al aire,cuenta la gente que las usa que aveces no los cortan pero que afeitan de maravilla.
No se en tu caso como afeita,pero con la poca experiencia que tengo,si no afeita bien,posiblemente o el bisel no esta bien definido o en algun paso algo se te tuerce,
en mi caso con el bisel bien definido y cortando,ya no lo pierde,antes lo perdia,pero ya no y cada paso que doy corta pelo al aire mejor,va ganando a cada paso.
si va perdiendo,algo pasa ahi.

Respecto a lo que te comenta el amigo Catigon,por lo que yo he visto con la mia tiene toda la razón.
Yo no tengo un asentador como tal,ni lino,lo que tengo es un trozo de cuero de unos 8 x 50cm y lo pongo sobre un cristal y sujeto para poder estirarlo,bueno,al lio, resulta que habia oido que el cuero tiene que provocar cierta fricción y el mio no tenia fricción asi que como soy hombre de recursos,experimentador y terco,que si no me sale de una forma voy a buscar otra hasta que lo consiga y como no tenia cera de carnauba ni nada parecido a mano,probe a extender sobre el cuero aceite de girasol con un trapo,poco a poco,bien repartido y en poca cantidad sobre el cuero,en circulos y wouala,aparecio la fricción buscada,tanta que se me pegaba la navaja y tuve que pasarla con las dos manos para que no de rebotes,con esto el filo mejoro todavia aún mas y en mi caso,cuanto mas pegajoso mejor.

Lo del lino es curioso,no os riais,
la paso sobre la tela del sofa,40 pasadas despues de la piedra,he probado con 20 y no va,tambien con 60 y redondeo el filo,con 40 va de miedo.
Eso si,al igual que te decia con las piedras,es mas facil comprar un asentador dovo nuevo y resuelto el problema,pero la experimentación es la experimentación y no se,cuando uno tiene mucho tiempo y poco dinero,pues nada mejor para pasar el rato.
Lo malo es que no me voy a poder llevar el asentador de viaje,pero ya le estoy hechando el ojo a unas cortinas que tienen que asentar de vicio.

Respecto a la namiwa no te puedo decir.
Hasta donde yo se entre la shapton k12 y la k16
La k12 es mas cara y la mordida es mas redonda y mucho mas suave y no hay que pulirla,ya es una piedra de terminación.
La k16 es mas barata y la mordida mas agresiva,tipo diamante,no es de terminación y hay que pulirla despues para que resulte comoda.
Espero que te sirva.
saludos.

Este es uno de los post mas divertidos que he leido en este foro, lo de la cortina me ha hecho reir un buen rato. Deberí­a agregar que tu post de los ángulos merece una mención especial.
No te tomes a mal lo que digo, estamos en este foro para olvidarnos un poco de los problemas y divertinos un rato.
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#12

Sigo leiendo en la web de cuticule,las opiniones de la gente que se afeita con los filos que estas piedras producen.Parecen estar muchos de acuerdo en:

Todas ellas,aunque sean diferentes y tengan diferente comportamiento,estan compuestas por los mismos granates y conociendo el funcionamiento de cada piedra en particular,se puede llegar al mismo resultado o muy parecido en todas ellas,va a variar el tiempo y las tecnicas.

Con el metodo dilicut se puede sacar lo maximo de esta piedra,tambien es lo mas dificil,si no alcanzas lo maximo,no importa,pasas al unicut y el metodo dilicut es un excelente comienzo para el unicut.

Con el metodo unicut se puede obtener lo maximo tambien y es mas sencillo que el dilicut,es mas facil obtener buenos resultados si hicimos dilicut primero antes que unicut.
Si no se obtiene lo esperado con todo esto,no importa,tenemos mas opciones

1 si tenemos una piedra sintetica mas fina,pasarla por esta piedra y volver de nuevo a la cuticule.

2 si no tenemos otra piedra,pasarla por pasta del oxido de cromo(recomiendan la TI por su suavidad) y volver a la cuticule y asi disfrutar de suaves afeitados mientras seguimos aprendiendo,en todos estos pasos hay que asegurarse de que almenos corte los pelos del brazo antes de pasar de uno a otro.

Afirman ante mi sorpresa que un buen afilado en cuticula,solo con la piedra,lino y cuero es muy similar al obtenido con pasta TI cuando les sale perfecto y que con años de experiencia,no siempre les sale a la primera.

La gente que las sabe usar,admite que es lo mas agradecido con la piel y que se obtiene un filo muy comodo incluso con oxido de cromo.

Creo que merece la pena seguir intentandolo hasta que le pilles bien el truco,no desesperes y aprovecha que la tienes para aprender bien a entenderla,es una gran piedra y te va a dar muchas satisfaciones y algún dolor de cabeza tambien jaja.
En busca de las aletillas perdidas.
Responder
#13

Uno de los mejores filos que he probado es el terminado en cutí­cula con aceite, como se hacia antiguamente, el filo con piedra sintética al menos para mi barba de "alambre" dura dos dí­as.
Responder


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