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Nuevas brochas con "nudos hechos a mano"
#1

Tenemos una tendencia en esta afición nuestra (yo el primero, que conste) de entusiasmarnos muchísimo cuando algo nuevo sale al mercado. Últimamente , bueno , en los tres últimos años , he visto "artesanos" que , según ellos , hacen los nudos a mano.

La verdad es que al principio no creí que esto fuese tan difícil , pero una vez que he comentado cosas a empresas de brochas Europeas , me he sorprendido de sus respuestas.

Primero , hay que tener una curva de aprendizaje bastante larga.El personal que trabaja para estas empresas empieza haciendo nudos con pelos de tejón de baja calidad , porque van a tener errores de muchos tipos al principio (cantidad de pelo , forma , que el pegamento no agarre bien la base etc).Por supuesto que hay gente que esto lo aprende rápido , pero por lo que me comentan , la curva de aprendizaje lleva unos dos meses como mínimo y muchos nudos malos/inservibles por el camino.

Esto me choca con que , así de repente , haya artesanos que saquen brochas de pelo de tejón dos bandas hechas a mano (un pelo más caro que el pure o tejón gris oscuro) porque , y según lo que comento , muchos de estos nudos se van a ir a la basura , y eso es un problema para una operación de "un solo hombre".

Otra cosa que me choca es que muchas marcas Europeas tienen o han tenido videos (Semogue , Simpson , Da Vinci , Muhle etc) mostrando más o menos como sus operarios montan los nudos , o hay fotografías de los nudos hechos a mano (me remito a las ediciones de Semogue para el foro , por ejemplo).Sin embargo , de estos nuevos artesanos nada , ni un vídeo , ni una foto ni nada.Y cuando le preguntas por un vídeo te dicen que no , que eso es algo "privado" o que "ellos tienen su sistema único" de hacer el nudo.Curioso cuando menos.

Y luego está lo del factor "un solo hombre".Cuando he comentado a las empresas Europeas sobre el hecho que solo una persona esta detrás de un proyecto similar , me dicen que es posible pero altamente difícil de sostener y más si hay que hacer nudos y mangos.Esto sí concuerda con un artesano EEUU que saca brochas en cantidades muy limitadas de tiempo en tiempo pero no con otros , que sacan brochas con nudos pegados y con nudos hechos a mano , pero todos los nudos se ven igual o casi.

No quiero dudar de nadie ni decir que nos están engañando , pero iría con un poco más de cuidado a la hora de elegir una brocha con un supuesto nudo hecho a mano de artesanos que no son los tradicionales Europeos.

De nuevo , se puede hacer , porque así me lo comentan empresas que llevan en esto tropecientos años , pero no es tan fácil como lo pintan y hay muchas cosas que no cuadran ni concuerdan.

El futuro ya no es lo que era
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#2

Bueno, el eterno dilema de la deformación de la realidad para aplicar un plus de valor inexistente y valorar como oro en polvo lo que se vende.
Dicen que esta "hecho a mano" (seguro, no debe haber máquina capaz de hacerlo de forma eficiente con pelo natural que no es homogéneo). Lo que no aclaran quien los hace, si ellos o el chino de la fábrica en Whuan.
No es distinto que todos los "hecho a mano" que veo por ahí, seria de inocentes creer que PP hace "a mano" sus relojes, que en todo el proceso lo único a mano que debe de haber es la firma del albarán de entrega en la joyería de turno.
Una cosa es que nos guste oírlo, otra es ser tan inocentes de creerlo.
Cría fama y héchate a dormir, que lo han hecho hasta reconocidos pintores que solo han estampado firmas en cuadros pintados por sus discípulos....
"Si eres capaz de hablar sin parar, al final te saldrá algo gracioso, brillante e inteligente"
Groucho Marx
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#3

(04-03-2020, 09:07)ajra1307 escribió: Bueno, el eterno dilema de la deformación de la realidad para aplicar un plus de valor inexistente y contar como oro en polvo lo que se vende.
Dicen que esta "hecho a mano" (seguro, no debe haber máquina capaz de hacerlo de forma eficiente con pelo natural que no es homogéneo). Lo que no aclaran quien los hace, si ellos o el chino de la fábrica en Whuan.
Cría fama y héchate a dormir, que lo han hecho hasta reconocidos pintores que solo han estampado firmas en cuadros pintados por sus discípulos....

Pues eso.Las cosas que me cuentan los fabricantes Europeos no concuerdan con lo que otros claman.

Iría a por una Paladin , Ōku , El Druida etc (que dicen lo que hay con sus nudos) antes que alguno de estos que ahora hacen los nudos a mano en Pernambuco.

El futuro ya no es lo que era
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#4

A mi me da que a veces es una burda excusa para ocultar que montan nudos fabricados en China y comprados al por mayor. Esto es como el que pone maquinilla made un USA y rascas un poco y descubres que tiene su fabricación 100% en China, India o Paquistaní (luego para dar dignidad al asunto te aclaran que el montaje se hace en USA....).
                                                                           Humor Afilado, pero nunca cortante.
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#5

(04-03-2020, 09:26)fredyx escribió: A mi me da que a veces es una burda excusa para ocultar que montan nudos fabricados en China y comprados al por mayor. Esto es como el que pone maquinilla made un USA y rascas un poco y descubres que tiene su fabricación 100% en China, India o Paquistaní (luego para dar dignidad al asunto te aclaran que el montaje se hace en USA....).

Uy , lo que has dicho.Eso es otra cosa.Y más si son "ajustables"...

El futuro ya no es lo que era
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#6

Supongo que habrá, como en todos lados, mucho tunante. Pero no veo disparatado que una persona haga todo el trabajo. Lo único que al principio hará un nudo al día. Además la curva de aprendizaje es necesaria cuando tienes que cumplir unos mínimos (por ejemplo, 40 nudos/día), pero una persona novata que se ponga despacito y sin prisa, puede hacer un estupendo nudo a mano muy decente, eso sí, una producción bajísima.
Carpe díem
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#7

(04-03-2020, 09:39)Teiste escribió:
(04-03-2020, 09:26)fredyx escribió: A mi me da que a veces es una burda excusa para ocultar que montan nudos fabricados en China y comprados al por mayor. Esto es como el que pone maquinilla made un USA y rascas un poco y descubres que tiene su fabricación 100% en China, India o Paquistaní (luego para dar dignidad al asunto te aclaran que el montaje se hace en USA....).

Uy , lo que has dicho.Eso es otra cosa.Y más si son "ajustables"...

A ver, pongámonos en situación, presento mi nueva brocha... huy qué bonita, qué nudo monta? Opciones de respuesta:


a) Son nudos Shavemac o Simpson o Tather o Marcaincreible (estupendo, pero si no es verdad, alguno se pondrá en contacto con el fabricante para sacarte los colores).
b) Los compro al por mayor a OUMO en Aliexpress (qué cutrez, esto no es un artesano ni es nada).
c) El nudo es un manchuriano de la estepa que me manda un monje tibetano que se dedica a hacerlos uno a uno (bonito pero poco creíble).
d) Me los escoge un amigo chino y son estupendos (creíble pero poco glamuroso).
e) Los fabrico artesanalmente a partir del mejor pelo de tejón (estupendo, la sola idea del artesano atando con el hilito los nudos es conmovedora).

Con qué respuesta zanjas la conversación y quedas como un rey, con la e) evidentemente.

(04-03-2020, 10:29)sevilla512 escribió: Supongo que habrá, como en todos lados, mucho tunante. Pero no veo disparatado que una persona haga todo el trabajo. Lo único que al principio hará un nudo al día. Además la curva de aprendizaje es necesaria cuando tienes que cumplir unos mínimos (por ejemplo, 40 nudos/día), pero una persona novata que se ponga despacito y sin prisa, puede hacer un estupendo nudo a mano muy decente, eso sí, una producción bajísima.

Habrá algún loco que compre tambores de pelo en china y se dedique a montar nudos uno a uno, la curva de aprendizaje es la que es (necesitas cientos para hacerlos perfectos) y yo, sinceramente, no compraría un nudo fabricado por un amateur (si fallan a veces nudos profesionales hechos por gente con experiencia.....).
                                                                           Humor Afilado, pero nunca cortante.
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#8

(04-03-2020, 10:46)fredyx escribió:
(04-03-2020, 09:39)Teiste escribió:
(04-03-2020, 09:26)fredyx escribió: A mi me da que a veces es una burda excusa para ocultar que montan nudos fabricados en China y comprados al por mayor. Esto es como el que pone maquinilla made un USA y rascas un poco y descubres que tiene su fabricación 100% en China, India o Paquistaní (luego para dar dignidad al asunto te aclaran que el montaje se hace en USA....).

Uy , lo que has dicho.Eso es otra cosa.Y más si son "ajustables"...

A ver, pongámonos en situación, presento mi nueva brocha... huy qué bonita, qué nudo monta? Opciones de respuesta:


a) Son nudos Shavemac o Simpson o Tather o Marcaincreible (estupendo, pero si no es verdad, alguno se pondrá en contacto con el fabricante para sacarte los colores).
b) Los compro al por mayor a OUMO en Aliexpress (qué cutrez, esto no es un artesano ni es nada).
c) El nudo es un manchuriano de la estepa que me manda un monje tibetano que se dedica a hacerlos uno a uno (bonito pero poco creíble).
d) Me los escoge un amigo chino y son estupendos (creíble pero poco glamuroso).
e) Los fabrico artesanalmente a partir del mejor pelo de tejón (estupendo, la sola idea del artesano atando con el hilito los nudos es conmovedora).

Con qué respuesta zanjas la conversación y quedas como un rey, con la e) evidentemente.

(04-03-2020, 10:29)sevilla512 escribió: Supongo que habrá, como en todos lados, mucho tunante. Pero no veo disparatado que una persona haga todo el trabajo. Lo único que al principio hará un nudo al día. Además la curva de aprendizaje es necesaria cuando tienes que cumplir unos mínimos (por ejemplo, 40 nudos/día), pero una persona novata que se ponga despacito y sin prisa, puede hacer un estupendo nudo a mano muy decente, eso sí, una producción bajísima.

Habrá algún loco que compre tambores de pelo en china y se dedique a montar nudos uno a uno, la curva de aprendizaje es la que es (necesitas cientos para hacerlos perfectos) y yo, sinceramente, no compraría un nudo fabricado por un amateur (si fallan a veces nudos profesionales hechos por gente con experiencia.....).

Pues eso , amigo

Yo mañana puedo comenzar mi producción d brochas con nudos hechos a mano por mí. ¿Y cómo la gente puede saber si es así o si monto nudos ya hechos de otro lado? Pues sin videos , ni fotos ni nada , sólo por mi palabra. Jugada maestra.

Eso sí , que cada uno se gaste el dinero en lo que quiera , faltaría menos.Para tonto yo , que pensaba que sabía de brochas y su mundillo , y ni había olido esto a la milla.

El futuro ya no es lo que era
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#9

(04-03-2020, 10:29)sevilla512 escribió: Supongo que habrá, como en todos lados, mucho tunante. Pero no veo disparatado que una persona haga todo el trabajo. Lo único que al principio hará un nudo al día. Además la curva de aprendizaje es necesaria cuando tienes que cumplir unos mínimos (por ejemplo, 40 nudos/día), pero una persona novata que se ponga despacito y sin prisa, puede hacer un estupendo nudo a mano muy decente, eso sí, una producción bajísima.

Tu piensa que una empresa Europea de brochas , tiene por lo mínimo , entre 4 y 5 personas currando 8 horas al día.Una persona sola , que esto lo haga como segundo trabajo , va a tener una curva de aprendizaje aún mayor en el tiempo , aunque sí , es posible.Pero no sale de la nada diciendo "aquí mis brochas con nudos hechos a mano" en la primera remesa que saque.

Cómo he comentado , muchas cosas no cuadran ni concuerdan.

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#10

'Ni hay mal que 100 años dure, ni brocha/maquinilla que por hasta 20-30 pavos a cambio te injurien'.

—Algún honesto anónimo.


A partir de ahí, todo lujo, capricho, y mucha jeta (por qué no decirlo).

Enviado desde mi muchihojas 'StarTrek Limited Edition' mediante Papatalk

Un Martini con Floïd. Mezclado, no agitado, por favor.
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#11

Un video de una operaria de Simpson montando nudos (en este caso falta el paso de formación del bulb con el molde de metal y demás):

Aquí se ve cómo se forma el bulb con el molde de metal (son pinceles de otro tipo pero la mecánica es la misma):

Los mejores vídeos son los de la empresa Da Vinci:
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#12

Invito a todos los "emprendedores" de este foro a que fabriquen en España una máquina de afeitar en acero 316 o una brocha de calidad en España o en europa, y que despues de montar sus empresas y pagar sus impuestos, sueldos, locales, transportes, maquinarias, controles de calidad, sanidad, seguros, etc... me digan si son caros o baratos los productos made in Spain, claro que gracias a estos "timadores" españoles todos gozamos de una sanidad pública, jubilaciones, enseñanza pública, paro, ayudas etc etc...

Cada vez que compras productos a una empresa de algún país de los considerados emergentes, estas perdiendo todos tus privilegios sociales, todos tus derechos laborales, todo el futuro de tus hijos, y no quiero seguir con esta mierda...

Esto sólo pasa en foroafeitado.
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#13

(04-03-2020, 12:56)Viala escribió: Invito a todos los "emprendedores" de este foro a que fabriquen en España una máquina de afeitar en acero 316 o una brocha de calidad en España o en europa, y que despues de montar sus empresas y pagar sus impuestos, sueldos, locales, transportes, maquinarias, controles de calidad, sanidad, seguros, etc... me digan si son caros o baratos los productos made in Spain, claro que gracias a estos "timadores" españoles todos gozamos de una sanidad pública, jubilaciones, enseñanza pública, paro, ayudas etc etc...

Cada vez que compras productos a una empresa de algún país de los considerados emergentes, estas perdiendo todos tus privilegios sociales, todos tus derechos laborales, todo el futuro de tus hijos, y no quiero seguir con esta mierda...

Totalmente de acuerdo.
Hay ciudadanos de otros paises que prefieren comprar productos fabricados en su pais. Saben que esto contribuye en sus economía.
Carpe díem
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   Viala
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#14

Hay una cosa que no entiendo... quién puede querer una brocha artesanal existiendo la mercatejona Huh
Carpe díem
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#15

Cuando leo adjetivos innecesarios, ya empiezo a sospechar, más que nada, porque me parecen ridículos y muy difíciles de demostrar, hasta que llegan a tu casa, ahí cómo tengas un sentido mínimamente crítico el engaño se desvela. No creo que le hagan bien las revisiones públicas. Para mí que al final la marca y el fabricante lo acaba pagando a corto-medio plazo.
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#16

No porque sea un producto artesano va a ser de gran calidad. Yo trato de instruirme lo mas posible antes de comprar. Esos artesanos con adjetivos innecesarios, como dice Noctu terminan pagandola relativamente pronto. Me parece que esto es un fenómeno que aparece relativamente mas frecuente en los EEUU que en Europa donde somos un poco mas apaciguados....
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#17

Que conste que la liebre la levanta otra gente que ya pasa de foros y de toda esta locura de artesanos salidos de hasta debajo de la piedras.Yo pensaba que sabía de brochas y a mi me la han metido doblada alguno de estos tíos , que ahora viéndole la página , todos los nudos , los que el dice que monta ya hechos y los que hace supuestamente el , se ven exactamente iguales.Me refiero en la forma del nudo.O el tio es un crack de cuidado , o como me han dicho , es un marketing engañoso total.
Pero vamos , que si luego te compras una de sus brochas y la disfrutas , esto no vale para nada.

El futuro ya no es lo que era
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#18

Hola chicos,

No podria compartir más la observación de de Teiste y del resto de apreciaciones en este hilo.

A ver, vamos por partes. Como fabricante de brochas, todos sabéis que yo no monto mis nudos. Tengo mi proveedor que está encantado de trabajar con las especificaciones que le he marcado y es lo que me entrega. También tengo un proveedor en la recámara por si falla el primero.

He intentado o estoy intentando montar mis nudos? Evidentemente, pero la curva de aprendizaje es alta y no consigo ni de lejos la calidad que le he marcado a mi proveedor. No que decir tiene que tampoco consigo la misma repetitividad y consistencia en el nudo final.
Me atrevería a ofrecer los nudos que monto ahora? Ni de coña. Tendría que lidiar con piquetes en la puerta de casa.
Lo he abandonado? No, lo encuentro interesante y si en el futuro consigo algo mejor en un tiempo razonable y viable tal vez me lo planteé.
Cuanto tardo por nudo? Mis cifras no son muy relevantes porque el tiempo entre prueba y prueba es dilatado. Ahora tardo algo más de 1 hora desde que selecciono el pelo, monto el tinglado y me pongo a ello. Se puede mejorar, pero con callo.
El otro problema es la cola que hay que usar para que el pelo no pierda pelo. Un epoxy muy líquido con una dosificación incorrecta termina en glue bumps. Aquí las cantidades son importantes y los materiales. Lo que se pretende es que todas las fibras queden adheridas que usar la acción de la capilaridad para empapar todas.

Finalmente está el tiempo que te roba de hacer mangos. Para una persona, hacer los nudos, los mangos, atender pedido, despacharlos, contestar correos, ... se lleva mucho tiempo. No me creo que haya un artesano que tenga una producción elevada haciendo sus propios nudos. De todos el único que me cuadra es Varlet que saca alguna brocha de ciento a viento y que ahora ha subido “ligeramente” los precios para compensar por el tiempo que le lleva hacer cada brocha.

Por lo tanto, y concluyendo, o soy muy torpe, o hay mucho cara dura o ambas cosas.



Saludos desde Santa Rosa, CA
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#19

(04-03-2020, 18:40)fmalpartida escribió: Hola chicos,

No podria compartir más la observación de de Teiste y del resto de apreciaciones en este hilo.

A ver, vamos por partes. Como fabricante de brochas, todos sabéis que yo no monto mis nudos. Tengo mi proveedor que está encantado de trabajar con las especificaciones que le he marcado y es lo que me entrega. También tengo un proveedor en la recámara por si falla el primero.

He intentado o estoy intentando montar mis nudos? Evidentemente, pero la curva de aprendizaje es alta y no consigo ni de lejos la calidad que le he marcado a mi proveedor. No que decir tiene que tampoco consigo la misma repetitividad y consistencia en el nudo final.
Me atrevería a ofrecer los nudos que monto ahora? Ni de coña. Tendría que lidiar con piquetes en la puerta de casa.
Lo he abandonado? No, lo encuentro interesante y si en el futuro consigo algo mejor en un tiempo razonable y viable tal vez me lo planteé.
Cuanto tardo por nudo? Mis cifras no son muy relevantes porque el tiempo entre prueba y prueba es dilatado. Ahora tardo algo más de 1 hora desde que selecciono el pelo, monto el tinglado y me pongo a ello. Se puede mejorar, pero con callo.
El otro problema es la cola que hay que usar para que el pelo no pierda pelo. Un epoxy muy líquido con una dosificación incorrecta termina en glue bumps. Aquí las cantidades son importantes y los materiales. Lo que se pretende es que todas las fibras queden adheridas que usar la acción de la capilaridad para empapar todas.

Finalmente está el tiempo que te roba de hacer mangos. Para una persona, hacer los nudos, los mangos, atender pedido, despacharlos, contestar correos, ... se lleva mucho tiempo. No me creo que haya un artesano que tenga una producción elevada haciendo sus propios nudos. De todos el único que me cuadra es Varlet que saca alguna brocha de ciento a viento y que ahora ha subido “ligeramente” los precios para compensar por el tiempo que le lleva hacer cada brocha.

Por lo tanto, y concluyendo, o soy muy torpe, o hay mucho cara dura o ambas cosas.



Saludos desde Santa Rosa, CA

Varlet es del único que me fío , amigo.Del de Sudáfrica , me da la risa tonta.Pero , de nuevo , te compras una de sus brochas y te gusta , y todo esto no es más que una parlotada , aunque preferiría que hubiese más sinceridad y menos ultra marketing.

Y si , imagínate tu el tiempo que te lleva si encima tienes que hacer los mangos , escribir emails , redes sociales etc.

Tus brochas son cojonudas y no has vendido ninguna moto.De otros artesanos también podemos decir lo mismo que tú.Hay una tendencia a engrandecer lo que no es , algo que hemos creado entre todos en los foros de afeitado (nos puede el ansia).

El futuro ya no es lo que era
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#20

(04-03-2020, 18:40)fmalpartida escribió: Hola chicos,

No podria compartir más la observación de de Teiste y del resto de apreciaciones en este hilo.

A ver, vamos por partes. Como fabricante de brochas, todos sabéis que yo no monto mis nudos. Tengo mi proveedor que está encantado de trabajar con las especificaciones que le he marcado y es lo que me entrega. También tengo un proveedor en la recámara por si falla el primero.

He intentado o estoy intentando montar mis nudos? Evidentemente, pero la curva de aprendizaje es alta y no consigo ni de lejos la calidad que le he marcado a mi proveedor. No que decir tiene que tampoco consigo la misma repetitividad y consistencia en el nudo final.
Me atrevería a ofrecer los nudos que monto ahora? Ni de coña. Tendría que lidiar con piquetes en la puerta de casa.
Lo he abandonado? No, lo encuentro interesante y si en el futuro consigo algo mejor en un tiempo razonable y viable tal vez me lo planteé.
Cuanto tardo por nudo? Mis cifras no son muy relevantes porque el tiempo entre prueba y prueba es dilatado. Ahora tardo algo más de 1 hora desde que selecciono el pelo, monto el tinglado y me pongo a ello. Se puede mejorar, pero con callo.
El otro problema es la cola que hay que usar para que el pelo no pierda pelo. Un epoxy muy líquido con una dosificación incorrecta termina en glue bumps. Aquí las cantidades son importantes y los materiales. Lo que se pretende es que todas las fibras queden adheridas que usar la acción de la capilaridad para empapar todas.

Finalmente está el tiempo que te roba de hacer mangos. Para una persona, hacer los nudos, los mangos, atender pedido, despacharlos, contestar correos, ... se lleva mucho tiempo. No me creo que haya un artesano que tenga una producción elevada haciendo sus propios nudos. De todos el único que me cuadra es Varlet que saca alguna brocha de ciento a viento y que ahora ha subido “ligeramente” los precios para compensar por el tiempo que le lleva hacer cada brocha.

Por lo tanto, y concluyendo, o soy muy torpe, o hay mucho cara dura o ambas cosas.



Saludos desde Santa Rosa, CA

Muy interesantes tus apreciaciones Paco, esto me lleva a pensar en si ofrece realmente un valor añadido el fabricar personalmente los nudos, yo lo vería interesante si fuesen mejores que los que puede proporcionar un profesional, si es cuestión de obtener mayor margen comercial a costa de la calidad del producto final no, evidentemente.
                                                                           Humor Afilado, pero nunca cortante.
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