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Peine abierto: Beter y Muhle 41
#1

Hola a todos,

Este es mi primer mensaje.

Leyendo hará cosa de un mes sobre afeitado clásico me acerque a un distribuidor de productos de peluquerí­a cercano a mi casa y compré el único modelo de maquinilla que tení­an. Me costó 8 euros y pico. Curiosamente no llevaba ningún nombre ni el estuche de plástico ni en la propia maquinilla.
Seguí­ leyendo cosas y me encontré que mi maquinilla era de peine abierto y eso significa peligro para un novato.

Hace 10 dí­as me estrené con una Muhle R89 Grande. Brocha de cerda. Jabón Proraso y en esta semana he utilizado hojas Merkur, Personna, Lord, Derby y alguna más. Afeitados sin roces, ni cortes,... todo perfecto para mis primeros afeitados.


Hoy he querido probar la de peine abierto (he descubierto que es una Beter que creo ya no se fabrica). Mucha prudencia en este primer afeitado "abierto". Hoja Personna roja. No me he cortado. No me ha irritado la piel. No he podido acabar de afeitarme. Razón: La hoja y los entrantes del peine se obstruí­an con el jabón.


Pregunta:

¿Esa obstrucción y acumulación de pelo y jabón en la hoja es por culpa de la mala calidad de Beter?

¿Puede ser debido a la creación de una espuma no adecuada?

¿Es normal que esa obstrucción y acumulación de pelo y jabón en la hoja ocurra en todos los modelos de peine abierto ya sean alemanes de 40 euros o baratos como Beter?

Me gustarí­a comprar una de peine abierto: he pensado en la Muhle R-41 ya que tengo la R-89 Grande y estoy encantado con ella. ¿Me voy a encontrar el mismo problemas de hoja sucia y canales obstruidos? Hoy la Beter, la he tenido que abrir por lo menos 3 veces y con una toalla limpiar el filo de la hoja y los peines ya que con agua no se iba la espuma adherida?

¿Me recomedais la R-41 (me gusta la del mago dorado) o es mucho mejor por el peso la Grande (mango no dorado, desgraciadamente)?. ¿ Es compatible el mango normal con el cabezal de la Grande y viceversa?

He leí­do que hay mucho forero claramente decantado por la Merkur de peine abierto. Parece ser que la R-41 es más agresiva (vaya, que me voy a cortar más) que no las Merkus normales.


Muchas preguntas pero sobre todo me urge ésta:

¿Es normal que esa obstrucción y acumulación de pelo y jabón en la hoja ocurra en todos los modelos de peine abierto ya sean alemanes de 40 euros o baratos como Beter?[

Un saludo


Os dejo unas fotos de la Beter, (7,3 cm y 51 gramos) con su estuche incluido:

[Imagen: P1030368_zps85c75bb2.jpg]

[Imagen: P1030367_zps7c516b0b.jpg]

[Imagen: P1030366_zps6c37c9cc.jpg]

[Imagen: P1030365_zps10b17845.jpg]
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#2

Aprovechando que no tengo ninguna respuesta voy con otra pregunta ya que cuanto más lees más te complicas.

En lugar de una de peine abierto tipo la Muhle 41, ¿me recomendáis mejor una slant?
Serí­a pasar de la "seguridad" del peine cerrado de la Muhle 89 a otra más agresiva como una de peine abierto o una slant. ¿Existen slant para zurdos? ¿Qué modelo me recomendariais en el tipo slant?

Son muchas preguntas entre los dos mensajes pero a pesar de leer y leer en foros no he encontrado respuesta a ninguna de las preguntas.

Simplificando preguntas:

¿Es normal que esa obstrucción y acumulación de pelo y jabón en la hoja ocurra en todos los modelos de peine abierto ya sean alemanes de 40 euros o baratos como Beter?



¿Peine abierto o slant como maquinilla complementaria algo más agresiva (apuradora) a la Muhle 89? ¿Qué modelos de slant ya que en peine abierto me iba por la Muhle 41?


Saludos
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#3

Lo de la obstrucción de la maquinilla va independientemente al modelo y va más unido a una espuma excesivamente densa o pastosa, lo que quiere decir que a la espuma le hace falta un poco más de agua. En la revisión que hice de la R89 que igual has visto lo comenté, ese modelo es muy sensible a las espumas excesivamente densas y es un peine cerrado. De las mejores maquinillas evacuando espuma que he probado hay un modelo que las gana a todas, la R41.

Si compras una R41 teniendo ya el modelo R89 grande podrás hacer combinaciones de mangos entre ambas y podrás tener también la R41 grande y viceversa.

El peine abierto por lo general ofrece un mejor perfilado y si vamos a geometrí­as tipo Fatip o R41 un mayor apurado con mejor técnica.
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#4

HeilVela escribió:Lo de la obstrucción de la maquinilla va independientemente al modelo y va más unido a una espuma excesivamente densa o pastosa, lo que quiere decir que a la espuma le hace falta un poco más de agua. En la revisión que hice de la R89 que igual has visto lo comenté, ese modelo es muy sensible a las espumas excesivamente densas y es un peine cerrado. De las mejores maquinillas evacuando espuma que he probado hay un modelo que las gana a todas, la R41.

Si compras una R41 teniendo ya el modelo R89 grande podrás hacer combinaciones de mangos entre ambas y podrás tener también la R41 grande y viceversa.

El peine abierto por lo general ofrece un mejor perfilado y si vamos a geometrí­as tipo Fatip o R41 un mayor apurado con mejor técnica.


Si, la idea de comprar la R41 en mango dorado me atrae ya que puedo disponer de los dos tamaños de mango e intercambiarlos. Ahora tengo la R-89 Grande pero igual me encuentro más cómodo con el mango más pequeño.

Leí­ tu revisión de la Muhle 89. Era una de las que llevaba en mente cuando fui a la tienda. Al ponerme en la mano alguna Merkur y la Muhle 89 Grande sin tener ni idea de afeitado me atrajo más la R-89 Grande.

Soy un novato total y no sé muy bien que espuma habré obtenido cuando me he afeitado las 6 veces con la R-89 pero jamás he tenido problemas de obstrucción de la espuma. La hoja después del afeitado sale sin espuma al igual que las dos piezas del cabezal.

Hoy volveré a probar la Beter de peine abierto con otro tipo de espuma más ligera.

Pregunta importante:
Cuando tu utilizas la R-41, ¿nunca a medio afeitado has tenido que abrirla para limpiarla ya que no podí­as seguir por el tema de no evacuar la espuma? Dicho de otra forma, ¿lo habitual en una de peine abierto es que no se tenga que abrir y limpiar a medio afeitado?

Queda el tema de slant vs peine abierto. De momento me conformo con saber si ¿lo habitual en una de peine abierto es que no se tenga que abrir y limpiar a medio afeitado?

Un saludo y gracias por la respuesta.
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#5

A mi eso me paso alguna vez usando barrita de jabon o jabones duros, al pasarlo por la cara y espumar con una brocha suave no llegaba a disolver bien todo el jabón, me quedaban como restos y esos restos se adherí­an a la máquina.
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#6

Yo tengo la beter de peine abierto y nunca me ha pasado esa acumuluación de pelo y jabón en la hoja y nunca he tenido que abrirla en mitad del afeitado por ese u otro motivo. Tampoco con la R41.
Responder
#7

Yo tengo una old type y no tengo problemas.... Dos o tres pasaditas, al tazón de agua para lavarla.... Así­ con todas, sea de peine abierto o cerrado....puede ser que el jabón se seque... Yo me he pasado ala Merkur 41 de peine abierto
"No vivas dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las creen y los estúpidos no las entienden" ... Oscar Wilde
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#8

Toninor escribió:Yo tengo la beter de peine abierto y nunca me ha pasado esa acumuluación de pelo y jabón en la hoja y nunca he tenido que abrirla en mitad del afeitado por ese u otro motivo. Tampoco con la R41.


Hola Toninor,

Acabo de afeitarme hace un rato con la Beter. Siguiendo los consejos de los compañeros del foro he hecho una espuma poco densa. Esta vez he utilizado una brocha antigua de tejón. He usado una Personna IP roja (la misma de ayer)

Me he afeitado fenomenal: nada de jabón y pelos. No he tenido que abrirla. He acabado y entonces la he abierto para limpiarla y ni rastro de jabón ni en la hoja ni en las dos piezas.

Mi octavo afeitado clásico: seis con Muhler R-89 Grande y dos con la Beter de peine abierto. Ni un rasguño, ni un corte. Tan sólo una muy ligera irritación en una zona concreta del cuello.

La diferencia de afeitado entre la Muhle de peine cerrado y la Beter de peine abierto es enorme. El apurado del peine abierto es perfecto. Soy un inexperto total pero creo que animarí­a a los novatos a aprender con el peine abierto directamente. Me estoy planteando guardar la R-89 y utilizar la Beter o si me decido a comprarla pues la R-41

Toninor, ¿notas mucha diferencia entre la R-41 y la Beter? Imagino que los acabados, diseño, el cabezal y esas caracterí­sticas de la alemana serán infinitamente mejores pero ¿hay muchas diferencias entre ambas maquinillas en el apurado y en la comodidad? Debes ser de las pocas personas que poseas las dos maquinillas para compararlas. Ya habrás leí­do que estoy interesado en la R-41 así­ que las similitudes y diferencias entre ambos modelos que hayas notado me serí­an de gran ayuda.

Lo dicho, gran afeitado con peine abierto aunque sea de una barata Beter y toda la alarma de la acumulación del jabón pues sólo fue inexperiencia.

Un saludo y gracias de nuevo
Responder
#9

fulgur escribió:Toninor, ¿notas mucha diferencia entre la R-41 y la Beter? Imagino que los acabados, diseño, el cabezal y esas caracterí­sticas de la alemana serán infinitamente mejores pero ¿hay muchas diferencias entre ambas maquinillas en el apurado y en la comodidad? Debes ser de las pocas personas que poseas las dos maquinillas para compararlas. Ya habrás leí­do que estoy interesado en la R-41 así­ que las similitudes y diferencias entre ambos modelos que hayas notado me serí­an de gran ayuda.

Supongo que ya sabes como llaman a la beter de peine abierto ¿no?

Yo no he tenido problema alguno con ninguna de las dos maquinillas, ni un solo cortecillo me he hecho.

La principal diferencia es la calidad de los acabados y la belleza de las maquinillas, el alfa y el omega, lo cual hacen esas maquinillas dificilmente comparables.
El punto débil de la R41 oro rosa, para mí­, es el agarre del mango, muy flojo, si bien he leido a compañeros que están satisfechos con el mismo.

El agarre de la beter mucho mejor, pero claro es un acabado más basto, amén de tener un mango más corto y de un diamatro menor.

Y una cosa te digo, no le des más vueltas porque al final te vas a comprar la R41, sí­, lo harás, y no te arrepentirás :thumbsup:.

[Imagen: Jm9jth8.jpg?1]

[Imagen: HiMbuwL.jpg?1]
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#10

Toninor escribió:Supongo que ya sabes como llaman a la beter de peine abierto ¿no?

Yo no he tenido problema alguno con ninguna de las dos maquinillas, ni un solo cortecillo me he hecho.

La principal diferencia es la calidad de los acabados y la belleza de las maquinillas, el alfa y el omega, lo cual hacen esas maquinillas dificilmente comparables.
El punto débil de la R41 oro rosa, para mí­, es el agarre del mango, muy flojo, si bien he leido a compañeros que están satisfechos con el mismo.

El agarre de la beter mucho mejor, pero claro es un acabado más basto, amén de tener un mango más corto y de un diamatro menor.

Y una cosa te digo, no le des más vueltas porque al final te vas a comprar la R41, sí­, lo harás, y no te arrepentirás :thumbsup:.

[Imagen: Jm9jth8.jpg?1]

[Imagen: HiMbuwL.jpg?1]


Gracias por tu respuesta y por las fotos,

Soy un novato total y no tengo ni idea como llaman a la Beter. ¿cómo la llaman?

Estoy leyendo en foros nacionales y de fuera que la R-41 es muy bestia y que hay que tener mucho cuidado. ¿es mucho más agresiva que la Beter? Es con la única que la puedo comparar y gracias a ti puedo hacerme una idea. Yo la Beter la he encontrado tranquila y sin peligro y apurando bien pero imagino que si comparamos la dos maquinillas la alemana debe ser un bisturí­ o quizás no. ¿Qué opinas? ¿Se nota mucha diferencia?

Por ser novato antes no me he atrevido a comentarlo (como tu lo comentas y veo que eres un veterano me subo al carro y también doy mi opinión) pero el agarre de la R-89 (el mismo imagino que la R-41) no me gusta nada: resbala y se me gira en la mano. Mucho mejor la baratilla española en el agarre. Ya tengo claro que la Beter es para un tiempo breve y después comprar otra de peine abierto.

Esta claro que la R-41 dorada es preciosa pero si no la voy a utilizar como maquinilla única, por su peligro de cortes y agresividad, pues no sé si vale la pena comprarla.


Acabo de retirar a su caja la R-89 y queda en el soporte la Beter, de momento y a la espera de decidirme por otra de más calidad.

Viendo las fotos que adjuntas a simple vista se nota mucho la calidad de materiales.

Un saludo
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#11

Mirando revisiones de maquinillas en foros suelo observar que se hacen fotos del cabezal con la cuchilla incluida para mirar el balance, equlibrio y no sé que más conceptos.

Me gusta hacer fotos y colgarlas. No sé si alguien sabrá aprovecharlas para obtener información y así­ comparar con otras marcas. El caso es que cuelgo unas fotos de la Beter, en donde los acabados son muy malos, desconociendo si el diseño del cabezal es también horrible o tiene un pase. ¿Denota agresividad en el corte o todo lo contrario, tranquilidad?

Siempre he creí­do (en relojes, en plumas,...) que las fotos nos ayudan mucho a los novatos y nos evitan muchas meteduras de pata.

Venga las fotos de la Beter peine abierto:

[Imagen: P1030487_zps35a55334.jpg]

[Imagen: P1030486_zpsec7cdd58.jpg]

[Imagen: P1030485_zps45662ea0.jpg]

[Imagen: P1030484_zps9cb4ff74.jpg]

[Imagen: P1030488_zps2f3e7fb8.jpg]

[Imagen: P1030488_zps2f3e7fb8.jpg]
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#12

La beter la llaman "la asesina". Mi primera maquinilla fue una beter mariposa, la única que encontré y cuando me puse a buscar información en internet, nada encontré sobre ella, lo único referencias a la beter "asesina", que después descubrí­ que el mote era para la del peine abierto, no a la mariposa, pero con tal sobrenombre me hizo demorar el estreno de la maquinilla un par de meses.
Responder
#13

En esta foto puedes ver que el cabezal actual de la R41 es más ancho que el de la Beter y practicamente igual que el primigenio Mí¼hle R41.

[Imagen: 7kAd8rB.jpg?3]
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#14

fulgur escribió:Mirando revisiones de maquinillas en foros suelo observar que se hacen fotos del cabezal con la cuchilla incluida para mirar el balance, equlibrio y no sé que más conceptos.

Me gusta hacer fotos y colgarlas. No sé si alguien sabrá aprovecharlas para obtener información y así­ comparar con otras marcas. El caso es que cuelgo unas fotos de la Beter, en donde los acabados son muy malos, desconociendo si el diseño del cabezal es también horrible o tiene un pase. ¿Denota agresividad en el corte o todo lo contrario, tranquilidad?

Siempre he creí­do (en relojes, en plumas,...) que las fotos nos ayudan mucho a los novatos y nos evitan muchas meteduras de pata.

Venga las fotos de la Beter peine abierto:

[Imagen: P1030487_zps35a55334.jpg]

[Imagen: P1030486_zpsec7cdd58.jpg]

[Imagen: P1030485_zps45662ea0.jpg]

[Imagen: P1030484_zps9cb4ff74.jpg]

[Imagen: P1030488_zps2f3e7fb8.jpg]

[Imagen: P1030488_zps2f3e7fb8.jpg]

Los malos acabados de esa maquinilla no son sólo estéticos,la tapa del cabezal expone más cuchilla por un lado que por otro. Fí­jate si,además,tiene fallos de mecanizado en la base o peine,de manera que la cuchilla asiente de forma irregular.
Lo mismo me pasó a mi con otra beter,en éste caso de peine cerrado. No me he irritado tanto en un afeitado como con ese trasto.
¿Mi consejo? Cuanto más alejada de tu cara,mejor. O le buscas una tapa que rosque y esté bien hecha,como hice yo.
god shave the queen:afeitando:
Responder
#15

Tonino, Jimmy:

El tema está en que yo al hacer las fotos me di cuenta que la hoja sobresalí­a más por un lado que por otro. ¡Malo, muy malo!, pensé.

Ahora bien, si con la Beter "asesina" no me he cortado ni irritado en las dos ocasiones que la he usado y teniendo en cuenta mi bisoñez en el afeitado debo suponer que la otra "asesina" de la que se habla en internet, la Muhle R-41, no me supondrá un problema grande en cuanto a cortes e irritaciones o quizás si por la disposición de la hoja y otras circunstancias que no la hagan comparable a la Beter.

Quiero comprar una con peine abierto y estoy entre la Muhle R-41 y la Merkur 41C replica. De la Muhle aprovecharí­a el mango dorado para intercambiarlo con la R-89 de peine cerrado ( a pesar de ser mangos resbaldizos). Leo que la Merkur es más tranquila y menos agresiva que la Muhle y que la Muhle es muy bestia, muy bestia si no controlas mucho. Aquí­ es donde entra el tema si la Beter desalineada y mal construida es más destrozacaras que la R-41. Parece que el examen Beter ya lo he superado.

No se si los dos habéis probado la Beter y la Muhle R-41, pero en caso de ser así­ ¿notaí­s más propensa a cortes a la Muhle que a la Beter? Ya sé que siempre pregunto lo mismo pero es que ya la cagué comprando una de peine cerrado y ahora me gustarí­a ir algo más sobre seguro con la Muhle o la Merkur.

Un saludo y muchas gracias de nuevo.
Responder
#16

Creo que estás preocupado en demasí­a. Si no te has cortado con la beter, no hay razón para pensar que lo vas a hacer con la R41. No le des más vuelta y a por ella :thumbsup:
Responder
#17

Toninor escribió:Creo que estás preocupado en demasí­a. Si no te has cortado con la beter, no hay razón para pensar que lo vas a hacer con la R41. No le des más vuelta y a por ella :thumbsup:


Eso mismo creo yo.

La semana que viene miraré en tienda fí­sica y si no hay mucha diferencia de precio con tiendas on-line pues la compraré. :thumbsup:


Un saludo y gracias por tu paciencia
Responder
#18

fulgur escribió:Si, la idea de comprar la R41 en mango dorado me atrae ya que puedo disponer de los dos tamaños de mango e intercambiarlos. Ahora tengo la R-89 Grande pero igual me encuentro más cómodo con el mango más pequeño.

Leí­ tu revisión de la Muhle 89. Era una de las que llevaba en mente cuando fui a la tienda. Al ponerme en la mano alguna Merkur y la Muhle 89 Grande sin tener ni idea de afeitado me atrajo más la R-89 Grande.

Soy un novato total y no sé muy bien que espuma habré obtenido cuando me he afeitado las 6 veces con la R-89 pero jamás he tenido problemas de obstrucción de la espuma. La hoja después del afeitado sale sin espuma al igual que las dos piezas del cabezal.

Hoy volveré a probar la Beter de peine abierto con otro tipo de espuma más ligera.

Pregunta importante:
Cuando tu utilizas la R-41, ¿nunca a medio afeitado has tenido que abrirla para limpiarla ya que no podí­as seguir por el tema de no evacuar la espuma? Dicho de otra forma, ¿lo habitual en una de peine abierto es que no se tenga que abrir y limpiar a medio afeitado?

Queda el tema de slant vs peine abierto. De momento me conformo con saber si ¿lo habitual en una de peine abierto es que no se tenga que abrir y limpiar a medio afeitado?

Un saludo y gracias por la respuesta.

He leí­do que tu problema se ha solucionado.

Algunas vez me ha pasado lo de tener que desmontar una maquinilla porque no afeitaba por estar el filo lleno de jabón y pelos, muy pocas veces y en la que más me pasó eso fue en la R89, no hasta el extremo de tener que desmontar pero sí­ tener que enjuagar la maquinilla más de la cuenta.

Y lo habitual de cualquier maquinilla es que no se tenga que desmontar a mitad de afeitado. Hay que ir aclarándola durante el afeitado y con eso basta.
Responder
#19

fulgur escribió:Tonino, Jimmy:

El tema está en que yo al hacer las fotos me di cuenta que la hoja sobresalí­a más por un lado que por otro. ¡Malo, muy malo!, pensé.

Ahora bien, si con la Beter "asesina" no me he cortado ni irritado en las dos ocasiones que la he usado y teniendo en cuenta mi bisoñez en el afeitado debo suponer que la otra "asesina" de la que se habla en internet, la Muhle R-41, no me supondrá un problema grande en cuanto a cortes e irritaciones o quizás si por la disposición de la hoja y otras circunstancias que no la hagan comparable a la Beter.

Quiero comprar una con peine abierto y estoy entre la Muhle R-41 y la Merkur 41C replica. De la Muhle aprovecharí­a el mango dorado para intercambiarlo con la R-89 de peine cerrado ( a pesar de ser mangos resbaldizos). Leo que la Merkur es más tranquila y menos agresiva que la Muhle y que la Muhle es muy bestia, muy bestia si no controlas mucho. Aquí­ es donde entra el tema si la Beter desalineada y mal construida es más destrozacaras que la R-41. Parece que el examen Beter ya lo he superado.

No se si los dos habéis probado la Beter y la Muhle R-41, pero en caso de ser así­ ¿notaí­s más propensa a cortes a la Muhle que a la Beter? Ya sé que siempre pregunto lo mismo pero es que ya la cagué comprando una de peine cerrado y ahora me gustarí­a ir algo más sobre seguro con la Muhle o la Merkur.

Un saludo y muchas gracias de nuevo.


La beter y la r41 no se parecen en nada. Una (la muhle) es una maquinilla muy apuradora,no diré agresiva. Me remito a las revisiones que de ella han hecho los compañeros como [MENTION=2822]HeilVela[/MENTION],su mayor valedor,dado que no la he probado aunque no tardaré en disfrutar de sus bondades. Viene muy bien acabada y respira calidad.
La beter es... otra cosa. Mal hecha,mal rematada. No es apuradora ni agresiva. Es una maquinilla fabricada sin ningún cuidado. Si te has afeitado con ella sin problemas,vas a disfrutar de la r41,ya lo verás.
god shave the queen:afeitando:
Responder
#20

jimmynashville escribió:La beter y la r41 no se parecen en nada. Una (la muhle) es una maquinilla muy apuradora,no diré agresiva. Me remito a las revisiones que de ella han hecho los compañeros como [MENTION=2822]HeilVela[/MENTION],su mayor valedor,dado que no la he probado aunque no tardaré en disfrutar de sus bondades. Viene muy bien acabada y respira calidad.
La beter es... otra cosa. Mal hecha,mal rematada. No es apuradora ni agresiva. Es una maquinilla fabricada sin ningún cuidado. Si te has afeitado con ella sin problemas,vas a disfrutar de la r41,ya lo verás.

Me tranquiliza que ya llevo tres afeitados seguidos con la Beter y no ha habido problemas. La vista de la cuchilla produce auténtico miedo. Además de tener más hoja a l exterior en un lado que en otro tampoco está alineado el filo.

En cuanto a la Muhle R-41 pues casi seguro que caerá. Aunque me tira para atrás el mango más resbaladizo que no el hexagonal de la Merkur 41 C. (dudas, dudas y más dudas):hmm::out: Entre una de los dos 41 estará el asunto.

Un saludo y gracias por tu ayuda
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