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Pieles de tejón en taller de China.
#21

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Amigo rreynoso , sin pretender meter en el debate mas cuestiones, tengo que decir que lo que contaba ese biologo no es asi, al menos no tal cual. Las razas de perro se han creado para una serie de propositos (si, y ya que somos afeitaders, no esta de mas recordar que muchas se crearon para cazar tejones, algunas lo llevan en su nombre original-extranjero...).
Cuando alguien hace una seleccion por un motivo, esta descartando otras propiedades.... si alguien busca perros con buena mordida, cabezonas y con una mandibula irrompible, selecciona esos parametros, y los demas quedan de lado (aunque, de paso y por si acaso, quiero mencionar que muchas de las razas famosas por ser perros peligrosos so excelentes mascotas, algunos de hecho son casi los mejores perros que uno podria comprar si se tienen niños pequeños, yo, por mi parte, tendria un presa canario o un stanford, antes que un cocker.... . Ademas, aqui no hay conservacion, es todo seleccion, mas a un gusto o a otro..., pero no se "pierde" nada....

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#22

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Había sido con la clara intención de "merodear" This image is blocked to guests. Please Login or Register to unblock itLinks in this message are blocked to guests. Please Login or Register to unblock themalt="Big Grin" title="Big Grin" class="smilie smilie_4" />This image is blocked to guests. Please Login or Register to unblock itLinks in this message are blocked to guests. Please Login or Register to unblock themalt="Big Grin" title="Big Grin" class="smilie smilie_4" />This image is blocked to guests. Please Login or Register to unblock itLinks in this message are blocked to guests. Please Login or Register to unblock themalt="Big Grin" title="Big Grin" class="smilie smilie_4" />

Has captado perfectamente lo que quería decir. Siempre he creído que para dar una opinión, sobre este o cualquier otro tema, es bueno informarse previamente y no ir con ideas preconcebidas. Tampoco se debe generalizar o ser absolutistas: que a una persona le gusten "los toros" no quiere decir que le guste asesinar animales y que desee esquilmar de la faz de la Tierra a todo bicho viviente.

Por insistir en este concepto, y no gustándome nuestro sistema educativo (memorizar, memorizar, memorizar y joderle la infancia a los niños y, de paso, a los padres), aplaudo lo que hacen en otros países, de fomentar los debates en grupo: tiene de positivo que un día te puede tocar "defender el aborto" y al otro "todo lo contrario". Esto permite profundizar en los temas, desarrollar tu propio pensamiento y no el que te quieran imponer otros, y creo yo que promueve mentalidades más abiertas y más modernas.

Si una persona no comparte una de mis ideas, pues no voy y la mato (eso se haría en una guerra civil), o la enajeno, o la excluyo. Personalmente me resulta mucho más divertido y más enriquecedor mantener una sana conversación y conocer sus puntos de vista, averiguar por qué difieren de los míos, y valorar si hay alguna posibilidad de que alguna de las dos partes cedamos un poco... o no. Y tan [email protected]
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#23

La muerte de animales, siempre me da algo de cisa, maltido sea disney por ello. Pero como un chuletón y se me pasa, yo lo veo como otro producto de la industria.
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#24

Estabamos reunidos en un local de malasaña, a puerta cerrada, varios amantes de la noche, hablando de estos temas caza, toros, fiesta, etc... entre diferentes posiciones uno de los tertulianos muy conocido de voz ronca dijo "el ser humano en la busqueda del placer, hace muchas cosas injustificables, en este momento cualquiera de nosotros puede morir de sobredosis, de un infarto, un accidente... estamos matandonos a nosotros mismos por placer, consumiendo sustancias, alcohol, tabaco, joder... como quieres que piense ahora en un puto toro"
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#25

autojustificarse con argumentos que no se sostienen es poco inteligente
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de aquí también se sacan subproductos

antes también se cazaban nutrias, castores, focas, etc... que tiene de diferente eso con justificar la caza de tejones con el uso de brochas? yo también como chuletones
Hola, me llamo Iñigo Montoya
Tu mataste a mi padre, prepárate a MORIR
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#26

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Un artículo interesante.

Leo que la diferencia entre los tejones y la "salamandra gigante china" es que ésta última es una especie protegida. Matar un ejemplar de cualquier especie protegida para "comérsela", o para "colgarla en la pared", es de juzgado de guardia.

Los tejones en China son una plaga (seguramente, por la acción del ser humano durante cientos o miles de años, que se debió de cargar a sus depredadores) y se reproducen como conejos. Son un verdadero problema.

Si no he leído mal, yo creo que nadie ha justificado la caza o matanza de tejones con el fin de fabricar brochas de afeitado.
Lo que se ha explicado, con lo de "by-product" o subproducto, es que en China los tejones son una plaga y cómo tal hay que controlarla; por este motivo, los chinos los van a matar sí o sí. Una vez muerto el animal se lo comen. Y con la piel, que sería para tirarla a la basura, se han inventado el "subproducto" de los nudos para brochas, que les ofrece un medio de vida. El "subproducto" aparece al final; no es la causa del problema.
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#27

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en mi pueblo también se comían los tejones, pero como no hay una infraestructura de manufactura de pelo de tejón, la gente perdió el habito de hacerlo, y se a convertido en una plaga tan grande que impide el desarrollo de la agricultura o la ganadería(ironía, pero es cierto que los comian)
lo que es triste es autoengañarse, hay que ser coherente consigo mismo, a menos que todo sea por comisión, crear tendencia de mercado y que dejen de comprar el chino y si el europeo. pero el problema sería el mismo , porque tanta demanda de pelo haría que se importara de allí
justificarse con un engaño para crear la imagen de que no se hace por carecer de ética ayuda poco
Hola, me llamo Iñigo Montoya
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#28

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Como lo has escrito todo "de seguido", no te creas que lo he entendido del todo bien.

Me parece, si no me equivoco, que tú prefieres no comprar nudos de tejón. Pues lo respeto.

Personalmente no tengo ningún problema ético con el asunto, y seguiré usando mis queridas brochas de tejón. Y con la alegría de haber ayudado a un pequeño negocio (de China o de donde sea)
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#29

Es colgar una foto y menudo debate nos creamos.

Yo soy de los que comen sano (plant based , como se dice aqui en EEUU) y soy casi vegano , salvo que creo en los beneficios de la leche cruda (sin pasteurizar...lo se , locuras mias) y los huevos de verdad , como los que venden en esa pagina de Instagram que se llama "cobardes y gallinas".Vamos , que prefiero no comer animales.Pero , por mucho que yo sea asi , y otros millones de personas igual , los tejones se seguiran matando en China , al igual que los perros (ya veis , ellos matan perros para comer y nosotros vacas), cerdos , y todo lo que se mueva.

Si un aminal va a morir (y en China , al igual que en EEUU , por millones al dia) , mejor usemos todo lo que podamos de el.Es una industria que no va a parar , mucho me temo , en los proximos siglos.

Yo no tengo idea de nada y , además , puedo demostrarlo.
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#30

Como ya digo más arriba es injustificable matar cualquier bicho por placer, pero es que la mayoría de los placeres son injustificables, hasta el sexo es injustificable para muchas personas (ni por vicio ni por fornicio, solo para darte un hijo), por eso hace muchos años que no me justifico con nadie, justificarse es buscar la aprobación de los demás. Y si te digo la verdad lo que piensen los demás me da igual. Acepto al diferente, perdono a la gente e intento no tomarme las cosas personalmente, con esto suelo vivir bastante tranquilo.
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#31

Yo me planteo la pregunta ¿es tan grande la industria de las brochas de afeitar de tejón que suponga algún tipo de influencia en las poblaciones de los mismos? 
Y un poco más allá; con las perspectivas de evolución de lo sintético, la tendencia del mercado concreto de brochas de afeitar ¿supone a corto o largo plazo un riesgo para la especie en las zonas productoras?
En caso afirmativo yo estaría dispuesto a prescindir de ellas, pero a priori y sin datos objetivos intuyo que esto no es así.
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#32

a ver, no me malinterpretéis, yo ni culpo ni juzgo a nadie. si que es cierto que me preocupa que una especie animal entre en peligro de extinción por una práctica vanidosa humana. más allá de esto me importa un pimiento que se mate un animal, de hecho estoy a favor de las granjas de visones, etc.
lo que no me gusta es el autoengaño o el engaño a los demás, esa justificación con argumentos que no se sostienen aplicando un poco de lógica.
para que lo comprendáis, os pongo un ejemplo: ir de putas, a mi me puede gustar ir de putas, pero sería absurdo que me autoengañara pensando que practican el sexo conmigo por que les gusto o me autojustificara diciendo que aunque no fuera seguirían ejerciendo. cuando es una simple regla de mercado.
espero se me haya entendido mejor, solo pido coherencia, si me dices que usas brochas de tejón por que te gusta y te da igual la repercusión perfecto. pero inventarse una teoría para justificarte sirve de poco
Hola, me llamo Iñigo Montoya
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#33

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compañero, La autojustificacion es un comportamiento humano que en parte surge como respuesta a la sociedad, o parte de ella. En si no es mala, ya que obligaria a uno mismo a buscar un motivo que justifique un hecho. Esto ademas abre la puerta a cambios de opinion, porque lo que hoy puede estar justificado mannana puede no estarlo. Por ejemplo, hace 50 años bien justificado estaria matar un animal sin aturdirlo previamente, ahora, teniendo medios y desarrollos adecuados para hacerlo, no esta justificado que en los mataderos se sigan sacrificando animales sin aturdir (maxime cuando la auto-justificacion, legal ademas, parte de cuestiones religiosas). Ultimamente, los que pululen por redes sociales sobre todo, habran visto multiples campañas contra la caza, en las que se les llama de todo y se les pone de vuelta y media (a los cazadores). De hecho, hay y ha habido situaciones de acoso muy fuertes, totalmente inaceptables, se sea o no partidario de la caza. Ante esa situacion, tras un bombardeo asi, la respuesta natural pararse y decir, no, espera, que yo no soy XXXXX ni hago XXXXX, o mi amigo no es ningun tarado... ni nada de eso.

Ahora, mucho peor es la hipocresia. En tu ejemplo, seria manifestarse publicamente en contra de las putas y luego acudir religiosamente al puteche todos los viernes. Y creeme que la hipocresia esta mucho mas presente de lo que creemos.


Comentando tu ultima parte, el que algo guste no signifique que la repercusion tenga que dar igual, ya que no se trata de posiciones absolutas. El que yo sea un devorador de pescado, incluidos tiburones, no me obliga a comulgar con la cruel practica del aleteo "finning".
Saludos

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#34

Hace poco leí un artículo en el que se hablaba de la cada vez más extendida práctica de incluir insectos en nuestra dieta europea: son proteína pura y exótica que ya se vende en Mercadona y se ofrece en restaurantes, en forma de gusanitos, saltamontes, hormigas o cualesquiera. Hasta aquí y en principio nada muy relevante, quitando las muecas de asco de unos y los gestos de superioridad de los que afirman que ya lo probaron hace mucho en sus múltiples viajes por el mundo… Sin embargo el artículo pasaba a tocar una circunstancia, un “daño colateral” que estaba produciendo el hecho de que haya empresas empeñadas en que nos atraquemos de larvas como si de angulas se tratara ( larvas y angulas que, si te paras a analizar, tienen el mismo aspecto repugnante, pero unas nos dan asco y por las otras nos damos de hostias para pagarlas y trampiñárnoslas cuantas más mejor!!), El daño colateral es que esos “manjares” formaban parte de la dieta básica de muchos pueblos de indígenas o, sin ser indígenas, de clases de población con dificultades para alimentarse convenientemente. Ahora no tienen acceso ni siquiera a lo que constituía un elemento salvador en su día  a día de nutrición porque se han puesto por las nubes a costa de comprarlo los países ricos para ofrecer exóticos productos en grandes superficies y restaurantes. Recolectores profesionales de empresas los están esquilmando.

Y ahora a lo que vamos ¿Quién puede adelantar las consecuencias de este tipo de actos, de cambios, de iniciativas? Si uso al tejón por mi interés me cargo la especie o la mantengo  solo con fines siniestros, o a la ballena o  a la foca…si dejo en paz al tejón lo convierto en plaga y perjudico a otros, animales o personas. Si el caso está que el ser humano actúa exactamente igual que un virus que destruye todas las células de su alrededor haga lo que haga y sean sus intenciones las que sean, buenas o malas. La cagamos porque la naturaleza nos demuestra todos los días que funciona perfectamente como una maquinita perfectamente engrasada y si la tocamos lo más mínimo LA CAGAMOS. Siempre.

¿Qué los mosquitos de tal zona nos molestaban porque nos transmitían enfermedades? DDT. Exterminio. Al cabo del tiempo todas las especies de la zona que se alimentaban de mosquitos a tomar por culo. Y las especies que se alimentaban de esas especies. Y nosotros también porque hemos contaminado cultivos con el puto DDT y sube el nº de casos de cáncer por ello.

Por favor no digáis nunca más que la especie del toro de lidia se mantiene gracias a la lidia. Eso es una mentira absurda repetida mil veces. El oso, el lobo o el lince (cito tres especies, hay millones) no sirven para nada a los espurios intereses del ser humano. No se matan en una supuesta fiesta nacional, ni se hacen brochas con su pelo, ni se come su carne y sin embargo, cuando han entrado en riesgo de extinción severa se han invertido ingentes cantidades de pasta en salvar la especie solo porque, lo mismo que hay grupos que se empeñan en que no les importe acabar con todo, también hay grupos que se empeñan en intentar salvarlos solo por el hecho de que tienen derecho a seguir existiendo. Y mejor que el argumento taurino sea mentira, porque si hubiera sido verdad incluso sería peor, sería hasta siniestro mantener una especie viva para matar individualmente a sus especímenes para nuestro regodeo…

Yo tengo dos brochas de tejón que son las mejores brochas que tengo, no las voy a tirar ni de coña. Pero tampoco compraré más brochas de tejón, porque las sintéticas, las cerditas y las caballunas me funcionan muy bien y porque estoy seguro que, si se pueden cometer tropelías con esos bichos para que sigan vendiéndose brochas, se estarán cometiendo seguro. Sin juzgar a nadie porque ya dije más arriba que es muy difícil saber las consecuencias de nuestras decisiones sobre la naturaleza. Creo que, igual que en mi caso, esto debe ser una decisión absolutamente personal de cada uno.
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Mi invento sí que afeita...
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"Nunca me afeitaría con algo que luego no pueda postear"  

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  • Jandi
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#35

Y a mi que las sintéticas (siempre que sean de buena calidad) me gustan más... 

Las hay más suaves (el grosor del pelo sintético se puede elegir a voluntad mientras que el pelo natural no), secan mucho más rápido (útil no sólo cuando viajas sino en el día a día también), no cogen olores, no requieren humedecerlas antes, hacen espuma más fácilmente y te la dan toda, no como el pelo natural que tiende a absorber la espuma y tener que estrujarla a mano si quieres que te la devuelva. Incluso me gusta más la sensación en la cara. Y para colmo a igualdad de calidad suelen ser más baratas. 

Es que en una comparación directa no les veo más que ventajas. 

Sinceramente veo innecesario matar animales para tener brochas. Pero no es una crítica. No voy a ser hipócrita, que si no es en una cosa será en otra pero casi todos nos aprovechamos de los animales de alguna forma. No puedo criticar a quien use brochas de pelo natural cuando yo tengo unos zapatos o una cartera de piel. 

Creo que más que usar este tipo de brochas habría que preocuparse de sacrificar a los animales de una forma lo más digna y respetuosa posible. La pregunta es, ¿los chinos lo hacen? Porque no tienen fama de ello.
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#36

Interesante debate, se dispersa un poco, pero es normal, ya que hay muchos frentes, etica, animales salvajes etc.... vaya otra reflexion por mi parte:

En general, todo gira sobre que consideramos aceptable y que no. La percepcion individual y social juega un papel crucial. En la piel de toro, por ejemplo, y en mi experiencia, la percepcion propia es bastante negativa. Se mira con envidia muchas de las cosas de fuera, sin plantearse si quiera que podamos estar mejor, o hacerlo mejor (bajo mi experiencia, como ex-residente en Noruega y residente en Australia, es que estamos mejor en bastantes aspectos, sobre todo en aspectos medio ambientales, que es lo que mejor conozco, aunque en otros como sanidad etc mas de lo mismo.

Sobre matar animales, es mas de lo mismo. al final nuestra opinion se condiciona en la  informacion (sobre todo su ausencia o sesgo modula lo que podamos considerar sobre cualquier aspecto. Este hilo, iniciado por el companero Teiste , se abre con una foto de unas pieles de tejon ya curtidas. Hay a quien no le parece agradable, pero a mi me parece, de hecho una foto preparada, como ya dije, la veo muy bonita, hasta preparada. Podia haber salido la foto de un tejon con una extremidad destrozada, moribundo, tennido de sangre, y el impacto habria sido diferente, aunque la realidad seria la misma.  Como firme defensor del aprovechamiento maximo, defiendo dar salida  a las pieles de Tejon si estos se matan. Lo que realmente me parece ridiculo es que las pieles de todos los tejones que se matan en UK no se aprovechen. En otros paises como Finlandia o noruega si se aprovechan, de hecho, siguen existiendo tramperos profesionales.
Por otro lado defiendo la muerte de animales para algun fin siempre y cuando la especie lo pueda asumir. Cazar palomas jabalies? perfecto, cazar tortolas? pues no...

Aqui juega baza de nuevo la percepcion de que es aceptable y que no. Como ignorante de la tauromaquia, no veo el arte que otros ven y disfrutan, asi que no podria opinar, pero el hecho de que el toro de lidia sea una raza domestica, creada por el hombre para un fin, hace que no me preocupe el destino de ella, el que desaparezca o no. Me preocuparia el que los tejones desaparecieran, pero no los toros de lidia o las vacas pardo alpinas. Seria si acaso una perdida cultural o etnografica, no ambiental.
Si me preocupa el como mueren esos tejones, que normalmente tienen una muerte dura, dolorosa y estresante, pero no hay una alternativa a ello viable. El problema es que no podemos optar a adquirir brochas "certificadas", al menos no mientras no cambien regulaciones chinas, o vuelvan a hacerse brochas de pelo Europe\
o, porque entre una crocha random, y una brocha certificada de que se ha extraido de un tejon que ha tenido una muerte mas o menos rapida, proviniente de una poblacion cuya explotacion esta regulada, pues me quedaria con la segunda.

Amigos, la naturaleza no era o es jauja en ausencia del ser humano. Sigue siendo un lugar muy duro, donde la muerte prevalece sobre la vida, y la extincion sobre la persistencia de las especies. No hay equilibros, mas alla de algun caso puntual y forzado. Generamos un impacto, relativamente, mucho, comparado con otros mamiferos, pero no tanto como organismo en la tierra, y afectamos especies, algunas directa y a otras indirectamente. Al final esta en nuestra relacion con ellas lo que opinemos sobre dichos impactos. Las ciudades organizan campañas para reducir las poblaciones de palomas porque enmierdan edificios, monumentos, casas, hospitales etc... mientras que se preocupan por la disminucion de gorriones.  Protegemos especies como las simpaticas ratas de agua -uno de los mejores manjares de la peninsula iberica- mientras que algunos tiran millones de euros en veneno para intentar paliar los efectos de las explosiones demograficas de topillos, causadas por los cambios en los usos agricolas en la meseta norte -ademas sin exito. Y considerariamos un exito el erradicar al sarampion de la naturaleza, mientras que la ausencia de exitos en los programas de ocnservacion del urogallo cantabrico los consideramos un fracaso -ambos, el sarampion y el gallo, son organismos naturales, fruto de la evolucion, este es un buen ejemplo de como la percepcion modula nuestra opinion....

saludos

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#37

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Aunque nos estamos desviando, y por el placer de debatir, yo no estoy de acuerdo con lo anterior.

Me explico: me gustan los toros, he ido a alguna corrida, pero confieso que hace unos años que no piso una plaza. Durante estos años he tenido la oportunidad de hablar de este tema con mucha gente y me gusta informarme: entre otros, he conocido a algún ganadero (pasa como con los toreros, los hay de 1ª, de 2ª, de 3ª...) e incluso, en menor medida, a algún torero. Aunque, por supuesto, todo tiene su punto de vista y depende del cristal con que se mira, lo que unos y otros me han dejado claro es que el coste de la crianza de los toros de lidia sólo se justifica con la existencia de la Fiesta.

En este sentido, lo que quiero decir es que existen cuadros y referencias históricas en libros de la existencia de toros salvajes, similares a los españoles, en Francia y en Alemania, por nombrar otros países europeos. También existen referencias de la existencia de leones en Europa, incluida España, pero como todos sabéis no queda ni uno vivo, exceptuando los importados de África en los zoológicos. Pues resulta que gracias a esta tradición tan nuestra, el toro de lidia sigue vivito y coleando por España; porque si no fuera por la Fiesta, por la peligrosidad del animal, los habríamos matado como hicieron en su día nuestros vecinos, y como todos hicimos con los leones.

No veo nada siniestro en que, gracias a una tradición, hoy podamos seguir disfrutando de este animal tan bonito.
En casi todos los países del mundo (vamos a exceptuar la India) se matan todos lo días infinidad de toros y vacas; y el ser humano se los come.
Pues el fin último del toro de lidia es acabar en el matadero de la plaza... para luego comérnoslo.

Respeto a la gente que no le gustan los toros. Tengo familiares y buenos amigos que son de esa opinión. Pero no puedo entender que no se respete una tradición. A mi no me gusta ir a los mataderos y ver como matan y despiezan a los animales; pero respeto el trabajo de mucha gente que se dedica a esos menesteres. De igual forma, entiendo y respeto que haya gente que no quiera ir a ver como matan a un toro en una plaza; pues no vayas.
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#38

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No puedo rebatir esto , amigo , ya que soy de la misma opinion.Uso brochas de tejon , pero las sinteticas , como la Plisson Loccitane , imposible de batir por sensaciones y resultados.

Yo no tengo idea de nada y , además , puedo demostrarlo.
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  • Airforce
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#39

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Hay un pequeño punto que aún no ha logrado el pelo sintético en mi opinión: que absorba el agua y no te corra por la mano cuando la alzas.
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#40

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Bueno, no creas que soy muy amigo de estos debates...porque pienso que no suelen llevar a ninguna parte. Además pienso que este tema se terminará no pasando muchos años con la desaparición lógica de las corridas de toros, honestamente creo , por lo que se está viendo, que es inevitable.  Sin embargo porque el nivel de cortesía y educación es exquisito, no me importa argumentar algo más. Y eso que no soy un fanático antitaurino, aunque parece que en este hilo me va a tocar adoptar ese papel; lo que pasa es  no me gusta que me hagan comulgar con ruedas de molino. This image is blocked to guests. Please Login or Register to unblock itLinks in this message are blocked to guests. Please Login or Register to unblock themalt="Big Grin" title="Big Grin" class="smilie smilie_4" />

Aunque nos estamos desviando, y por el placer de debatir, yo no estoy de acuerdo con lo anterior.

Me explico: me gustan los toros, he ido a alguna corrida, pero confieso que hace unos años que no piso una plaza. Durante estos años he tenido la oportunidad de hablar de este tema con mucha gente y me gusta informarme: entre otros, he conocido a algún ganadero (pasa como con los toreros, los hay de 1ª, de 2ª, de 3ª...) e incluso, en menor medida, a algún torero. Aunque, por supuesto, todo tiene su punto de vista y depende del cristal con que se mira, lo que unos y otros me han dejado claro es que el coste de la crianza de los toros de lidia sólo se justifica con la existencia de la Fiesta.


La existencia de la "fiesta" justifica que gente que no se caracteriza por su lucha a favor de la conservación de las especies ( excepto la especie del toro de lidia, claro) se lucre de la crianza de un animal exclusivamente para su tortura y muerte como espectáculo. Esto no es una opinión, es un hecho y no me gustaría tener que detallar todas las suertes de la corrida, con sus rejones, banderillas, banderillas de castigo, suerte de muerte, o descabello..... Se lucra y llora con lagrimas de cocodrilo ante la desaparición de una especie porque se les acaba el momio. hace no mucho había más de un cuarto de millón de toros bravos en España, destinados a las más de 2.000 fiestas taurinas que aún sobreviven. Ahora no irán más allá de 40.000. ¿Tu crees que para mantener una especie viva hacen falta 250.000 ejemplares en España? Con tener 1.000 ejemplares bien protegidos en cada comunidad autónoma vamos que nos matamos para que se perpetúe la especie...y sin necesidad de espectáculos de tortura y muerte. Y no harán falta ganaderos de las lagrimitas de cocodrilo, la pasta la pondrán los mismos que la han puesto para mantener la especie del lince, del oso, del buitre negro o del lobo. En cualquier caso, aprovecho para decirte que la subraza "de lidia" que desciende del Uro europeo, es una subraza artificial creada hace muy poco en España exclusivamente para matarla en corridas. Esto que te detallo a continuación lo encuentras en la denominación oficial de la web del ministerio de agricultura y ganadería:

"Descripción del origen: Raza creada a partir de ganado autóctono que había en la España peninsular de los siglos XVI al XVIII, que inicialmente constituyen las denominadas castas fundacionales (Morucha Castellana, Jijona-Toros de la Tierra, Navarra, Cabrera, Gallardo, Vistahermosa y Vazqueña), y es seleccionada exclusivamente para los espectáculos taurinos siguiendo diferentes criterios. "

En este sentido, lo que quiero decir es que existen cuadros y referencias históricas en libros de la existencia de toros salvajes, similares a los españoles, en Francia y en Alemania, por nombrar otros países europeos. También existen referencias de la existencia de leones en Europa, incluida España, pero como todos sabéis no queda ni uno vivo, exceptuando los importados de África en los zoológicos. Pues resulta que gracias a esta tradición tan nuestra, el toro de lidia sigue vivito y coleando por España; porque si no fuera por la Fiesta, por la peligrosidad del animal, los habríamos matado como hicieron en su día nuestros vecinos, y como todos hicimos con los leones.

Eso es incierto querido Tairon. Absolutamente. En europa hay subespecies bovinas descendientes del uro primigenio, igual que la de lidia, a mogollón: como las españolas sayagüesa, limia y pajuna que son las más puras, se dan la italiana maremmana primitiva, la portuguesa maronesa y la croata boskarin. Sin olvidar la Camarga en francia, que incluso está teniendo quejas de que se hacen corridas con ella. Los leones, Tairon, desaparecieron no por nuestra falta de corridas de leones, sino por cambios enormes en el hábitat europeo hace 6.000 años.

No veo nada siniestro en que, gracias a una tradición, hoy podamos seguir disfrutando de este animal tan bonito.
En casi todos los países del mundo (vamos a exceptuar la India) se matan todos lo días infinidad de toros y vacas; y el ser humano se los come.
Pues el fin último del toro de lidia es acabar en el matadero de la plaza... para luego comérnoslo.


No Tairon, el hecho de que una vez muerto nos lo comamos no es justificación para torturarlo y matarlo haciendo de ello un espectáculo y cobrando entradas. De todas esas reses que se matan en todo el mundo para nuestra alimentación ya hay leyes reguladoras para la forma de muerte, en la que deben emplearse aturdidores o anestésicos antes de una muerte rápida e indolora en lo posible. ¿Que tiene eso que ver con veinte o treinta minutos de sufrimiento? El fin último al que han lanzado al toro de lidia es la diversión de los amantes de las corridas, no la alimentación.

Respeto a la gente que no le gustan los toros. Tengo familiares y buenos amigos que son de esa opinión. Pero no puedo entender que no se respete una tradición. A mi no me gusta ir a los mataderos y ver como matan y despiezan a los animales; pero respeto el trabajo de mucha gente que se dedica a esos menesteres. De igual forma, entiendo y respeto que haya gente que no quiera ir a ver como matan a un toro en una plaza; pues no vayas.

Me quitas un peso de encima. Ya no me preocupará nunca que mueran niños de hambre en el mundo, ni niños soldado, ni explotación infantil o de mujeres, ni castraciones a niñas...como no estoy allí para verlo!!! No hermano, no es que no quiera verlo, es que no quiero que se torture y se de muerte por diversión a un animal en mi país. Punto.

Me encanta tu respeto, pero el taurino y el antitaurino no están en el mismo nivel de respeto: ¿Te imaginas a un ladrón que cuando le afeen su conducta respondiera " coño yo respeto a los que no roban, por qué no me respetan a mí? La tradición es válida cuando respeta la ley. Ya hay un montón de espectáculos donde se maltratan animales prohibidos precisamente por eso. Siempre me hizo gracia eso de la tradición como argumento. Las tradiciones con sacrificios humanos o peleas de gladiadores son aún más antiguas que las corridas, ¿acaso no serían válidas hoy en día? ¿Te imaginas a los descendientes de los incas en la selva sudamericana arrancando el corazón a alguien y comiéndoselo como han hecho durante siglos y cuando les fueran a detener se ofendieran..."Oiga, oiga, que no me respeta usted a mi ni a mis tradiciones!!"

El tema de actualizar las tradiciones es una cuestión de sensibilidades. He leído que, no hace mucho tiempo, los caballos del rejoneo no llevaban peto. Morían varios caballos durante la corrida, literalmente destripados por las cornadas del toro cuando acometía. Y la gente lo veía normal. Hasta que Primo de Rivera, gran amante de los caballos, promulgó la ley para que se protegieran con petos y evitar esa barbarie...en 1.926!! Si ahora pasara eso, la gente vomitaría y se iría escandalizada de las plazas. El problema es que no obedecemos todos al mismo cerebro y las sensibilidades son más rápidas en llegar a unos que a otros... ya hay mucha gente que esa misma repugnancia la siente por ver la tortura y muerte del toro...y a otros aún no les llegó...

Un abrazo
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Mi invento sí que afeita...
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"Nunca me afeitaría con algo que luego no pueda postear"  

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