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Polémica sobre HTGAM y PPF.
#1

Buenas,

Iba a publicar esto en la sección de Jabones, pero no me parece del todo apropiado para esa sección, ya que se basa más en el fabricante que en los propios jabones (aunque algo de eso hay).

Supongo que si frecuentáis foros en inglés, ya habréis visto algo de esto, pero no he visto a nadie comentarlo aquí­. Así­ que ahí­ voy.

Primero, aparte del tí­tulo, no tengo ninguna intención de empezar un flamewar ni de causar polémica, sólo dar la información que he encontrado por los foros y que cada uno decida. Tengo total confianza en la gente que estamos en este foro para que el diálogo sea fluido y civilizado.

El caso es que, después de mucho leer, todo apunta a que los How To Grow A Mustache y los Petal Pusher Fancies los fabrica la misma persona, un tal Erik Hodges.

Primero empezó con los Petal Pusher Fancies con el pseudónimo Hodges Apellido. Luego, al parecer, abrió How To Grow A Mustache como sitio web sin relación alguna con el jabón para publicitar los PPF.

Esto ya es de dudosa ética y ha cabreado a bastante gente.

Luego empezó a hacer los HTGAM.

El problema, en lo que respecta a los jabones, es que ha sido algo 'laxo' (o totalmente deshonesto, según a quién preguntes) con la lista de ingredientes de sus jabones. Y aquí­ entra la legislación americana: la FDA no interviene en los jabones, por lo que pueden poner lo que quieran en el orden que quieran.

Finalmente el 'interfecto' ha contado una historia de triángulo amoroso con la chica de PPF, el chico de PPF (Hodges Apellido) y el chico de HTGAM (Douglas Smythe) (recordemos que los dos últimos aparentemente son la misma persona) y que ahora HTGAM y PPF comparten fábrica y procesos.

Luego también hay declaraciones suyas diciendo que trabaja en la CIA, las múltiples cuentas que se ha abierto en foros para publicitar sus jabones y los hilos de Reddit que también abrió para ello (todas haciéndose pasar como un usuario "normal" sin relación con los jabones).

A mí­ todo esto me parece mal y poco ético. Pero lo que más me preocupa es el asunto de los ingredientes, ya que han visto que usa alguno en alguno de sus jabones declarado como "NO SEGURO" por la propia FDA al contener cianuro y, teniendo en cuenta que cualquier relación de la lista de ingredientes con las cantidades utilizadas es pura coincidencia (en su caso), no me da mucha confianza.

Cada uno puede hacer lo que quiera. El PPF que tengo me gusta cómo funciona, pero me temo que lo voy a empezar a usar como jabón de manos y dejar de afeitarme con él, por si acaso, ya que no puedo estar seguro de lo que contiene.

Deciros también que The Italian Barber (el de RazoRock) ha dicho que retira los productos de esas marcas de su tienda y no los va a volver a vender.

Os dejo un par de enlaces a hilos en The Shave Nook ("PETAL PUSHER FANCIES AND HTGAM THE SAME?"):

Petal Pusher Fancies and HTGAM the same?

Y en B&B ("HTGAM, Thoughts, Issues, Concerns"):

HTGAM, Thoughts, Issues, Concerns

Ahora mismo no recuerdo si el enlazar a otros foros es contrario a las normas de este foro, pero creo que la información es importante para hacerse una idea de la situación y tomar decisiones, pero si es contrario, pido disculpas, edito el post, y sólo dejo los tí­tulos de los hilos indicados.

Tampoco os toméis esto como "piedra", pero os puede servir para investigar más y sacar conclusiones.
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#2

Pues muchí­simas gracias por la información amigo [MENTION=3964]kaonashi[/MENTION]

Creo que ya somos todos mayorcitos co o para saber manejar esta información según creamos o nos convenga a cada uno
Responder
#3

Muchas gracias por la advertencia, compa.
Desgraciadamente, golfos y delincuentes los hay en todos sitios.
Intenta que tu hijo te vea leer desde pequeño. Con sólo este acto cambiarás su destino.
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#4

[MENTION=3964]kaonashi[/MENTION] muchas gracias por tenernos informados.

Sobre el tema comercial, el hecho de falsear su identidad y comercializar dos marcas distintas podrí­a definirse como un fraude. Aunque, la verdad, yo no soy quién para juzgar las triquiñuelas comerciales que puedan emplear unas compañí­as u otras, porque si nos pusiésemos a analizar (me refiero en general, y no sólo a productos de afeitado) no podrí­amos comprar de nada. Aunque este hecho en concreto lo definirí­a como deshonesto.

Más preocupante es lo que comentas de los ingredientes empleados en sus jabones. Dentro de la gravedad (si se demuestra que esto es así­), creo que lo correcto es esperar a ver como evoluciona el tema antes de empezar a tirar jabones a la basura... y más cuando estos jabones han sido ensalzados en infinidad de webs de afeitado de reconocido prestigio.

Muy triste.
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#5

En las historias americanas hasta el panadero es de la CIA. Siguiendo la lí­nea de un debate sano voy a partir una lanza a favor de Hodges.

He seguido ese tema de cerca en Shave Nook y salvo por el tema de ingredientes que si me parece merecedor de investigar a fondo lo demás me sonaba a la exageración clásica de los americanos.

Sobre el tema de tener dos tiendas diferentes e intentar no relacionarlas puedo comprender que os moleste a muchos pero reflexionemos: qué diferencia hay entre comprar las camisas en Zara o Massimo Dutti? Solo el precio. Es Inditex (lista de tiendas de Inditex), con las mismas fábricas, misma metodologí­a pero con dependientes más guapos y serviciales. Ah, y más caro.

Es un tema de estrategia comercial, porque puede apetecerte tener más de un producto y venderlos con propuestas diferentes. No siempre es bueno ni para el comerciante ni para el cliente mezclar dos propuestas de producto diferente.
Responder
#6

¡Menudo culebrón: dobles identidades, triángulos amorosos, agentes de la CIA, productos con cianuro...! ¿Quien dijo que el mundo del afeitado es aburrido?

Comerciantes poco escrupulosos siempre ha habido y habrá, y lí­os de faldas que salpican al negocio no digamos.

¿Nadie ha mandado analizar esos jabones a ver si son o no peligrosos? Entiendo que serí­a lo primero atendiendo a la salud de las personas.
 After you, who could supply my sky of blue? Cole Porter 1934
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#7

cybermendi escribió:¡Menudo culebrón: dobles identidades, triángulos amorosos, agentes de la CIA, productos con cianuro...! ¿Quien dijo que el mundo del afeitado es aburrido?

Ya te digo, es como una pelí­cula de James Bond, pero con mejor aroma, deslizamiento y protección :cejas:

cybermendi escribió:Comerciantes poco escrupulosos siempre ha habido y habrá, y lí­os de faldas que salpican al negocio no digamos.

Exacto.

cybermendi escribió:¿Nadie ha mandado analizar esos jabones a ver si son o no peligrosos? Entiendo que serí­a lo primero atendiendo a la salud de las personas.

He ahí­ el problema, que la FDA se lava las manos ya que (al parecer) no son productos cosméticos. Sólo indica las normas de etiquetado, pero tampoco parece que lo haga con mucha energí­a.

El otro problema es si deberí­an pasar los análisis toxicológicos que indica la legislación europea para ser comercializados aquí­. Lo cual desconozco y no me meto.
Responder
#8

skozz escribió:...

Sobre el tema de tener dos tiendas diferentes e intentar no relacionarlas puedo comprender que os moleste a muchos pero reflexionemos: qué diferencia hay entre comprar las camisas en Zara o Massimo Dutti? Solo el precio. Es Inditex (lista de tiendas de Inditex), con las mismas fábricas, misma metodologí­a pero con dependientes más guapos y serviciales. Ah, y más caro.

Es un tema de estrategia comercial, porque puede apetecerte tener más de un producto y venderlos con propuestas diferentes. No siempre es bueno ni para el comerciante ni para el cliente mezclar dos propuestas de producto diferente.

Yo eso lo entiendo. Opel es de General Motors, Ford es dueño de Jaguar, Volkswagen, Audi, Seat, Bugatti y Skoda son también la misma empresa.

El problema lo veo al abrir un blog aparentemente independiente para vender otra marca de jabones (hasta ahí­ todo bien), pero uses ese mismo blog para hacer revisiones de tus otros jabones poniéndolos en un pedestal sin revelar que también los fabricas tú. Ahí­ es donde veo el problema ético.

Luego lo de decir que eres de la CIA en un hilo que abres en un foro de veteranos (y así­ ganarte la simpatí­a del público) para luego hacer publicidad a tus productos ya me parece rastrero y también poco ético.

Y finalmente lo de los ingredientes es de juzgado de guardia...
Responder
#9

skozz escribió:En las historias americanas hasta el panadero es de la CIA. Siguiendo la lí­nea de un debate sano voy a partir una lanza a favor de Hodges.

He seguido ese tema de cerca en Shave Nook y salvo por el tema de ingredientes que si me parece merecedor de investigar a fondo lo demás me sonaba a la exageración clásica de los americanos.

Sobre el tema de tener dos tiendas diferentes e intentar no relacionarlas puedo comprender que os moleste a muchos pero reflexionemos: qué diferencia hay entre comprar las camisas en Zara o Massimo Dutti? Solo el precio. Es Inditex (lista de tiendas de Inditex), con las mismas fábricas, misma metodologí­a pero con dependientes más guapos y serviciales. Ah, y más caro.

Es un tema de estrategia comercial, porque puede apetecerte tener más de un producto y venderlos con propuestas diferentes. No siempre es bueno ni para el comerciante ni para el cliente mezclar dos propuestas de producto diferente.

Absolutamente de acuerdo con skozz.
Y el tema de intervenir en los foros como tercero imparcial, pues bien, estamos hartos de verlo ¿no?
Lo que me cuesta trabajo creer es que esos prodcutos se puedan comercializar en la UE sin pasar ninguna inspección analí­tica.
Responder
#10

IlBarbiereDiXerez escribió:Pues muchí­simas gracias por la información amigo [MENTION=3964]kaonashi[/MENTION]

De nada, amigo :winky:

IlBarbiereDiXerez escribió:Creo que ya somos todos mayorcitos co o para saber manejar esta información según creamos o nos convenga a cada uno

Exacto. Yo he tomado una decisión al respecto, pero no espero que los demás toméis la misma. Me parecerí­a una chorrada, cada uno es cada uno y, como bien dices, todos somos mayorcitos (al menos con edad para afeitarnos Confusedisi2: ).

Ahora, me parecí­a que es mejor estar informado, por eso también invito a (si se tiene interés) investigar más a fondo y compartir lo que se descubra, para tomar las decisiones con la mayor información posible.

Pero ya digo que, por si acaso alguno de los ingredientes es malo para mi mostacho, los voy a dejar de lado :descojone:
Responder
#11

Toninor escribió:Absolutamente de acuerdo con skozz.
Y el tema de intervenir en los foros como tercero imparcial, pues bien, estamos hartos de verlo ¿no?

Sip. Pero si te fijas, en el primer hilo que he enlazado, el cuarto comentario es de un usuario 'Casi_Perfecto', que aparece como baneado porque se descubrió que era el "interfecto" sin identificarse a sí­ mismo, interviniendo para defenderse... motivo por el que creo que lo banearon...

Toninor escribió:Lo que me cuesta trabajo creer es que esos prodcutos se puedan comercializar en la UE sin pasar ninguna inspección analí­tica.

Ahí­ deberí­an intervenir los artesanos y los comercios que hay por aquí­. La opinión de los artesanos y (algunos) comercios británicos ya la conozco... unos se resignan e intentan competir como pueden dentro del marco legal, y los otros llaman 'comercios sin escrúpulos' a los que venden estos productos sin que hayan pasado los análisis. Este último punto me incomoda, porque no parecen dispuestos a dar el beneficio de la duda a los comercios que los venden, ya que muchos pueden ser una persona en su casa y desconocer dicha legislación, por lo que me parece muy mal ponerlos en la picota de esa manera.
Responder
#12

kaonashi escribió:Yo eso lo entiendo. Opel es de General Motors, Ford es dueño de Jaguar, Volkswagen, Audi, Seat, Bugatti y Skoda son también la misma empresa.

El problema lo veo al abrir un blog aparentemente independiente para vender otra marca de jabones (hasta ahí­ todo bien), pero uses ese mismo blog para hacer revisiones de tus otros jabones poniéndolos en un pedestal sin revelar que también los fabricas tú. Ahí­ es donde veo el problema ético.

Luego lo de decir que eres de la CIA en un hilo que abres en un foro de veteranos (y así­ ganarte la simpatí­a del público) para luego hacer publicidad a tus productos ya me parece rastrero y también poco ético.

Y finalmente lo de los ingredientes es de juzgado de guardia...

yo lo de los ingredientes si se demuestra si lo veo muy grave. De todas formas estan consiguiendo publicidad no lo tengo tan claro.Cianuro? A como anda el kilo? Debe ser dificil de conseguir y caro como para meterlo en un jabon de 15$ no creeis?

Es lo unico porque no hay que ser muy habil para saber que eran los mismos. Yo hice 2 pedidos en tienda oficial uno a htgam y otro a ppf y el correo de confirmacion del pedido tenia el mismo remitente, blanco y en botella pero no hay nada malo en eso. Son estrategias comerciales.
Como dicen por ahi, ECI e Hipercor es lo mismo y no, con los bancos igual, el Santander, Banesto, openbank,... es del mismo dueño (DEP señor Botin). Coca Cola, mirar la de cosas que fabrica haciendose competencia...

Yo creo que es publicidad, el fin sera que se demuestre que no lleva ingredientes perjudiciales y habran conseguido que todo el mundo los conozca.
Esa es mi opinion, espero no equivocarme por el bien nuestro y de todos los q hemos usado esos jabones.

saludos,
Responder
#13

Cuanto más leo y más tiempo pasa, más convencido estoy de quedarme para siempre con una crema(Speick) y la sencilla formulación de un jabón(Martin de Candre).
Responder
#14

runrul escribió:yo lo de los ingredientes si se demuestra si lo veo muy grave. De todas formas estan consiguiendo publicidad no lo tengo tan claro.Cianuro? A como anda el kilo? Debe ser dificil de conseguir y caro como para meterlo en un jabon de 15$ no creeis?

...

El problema del cianuro está en la lista de ingredientes del HTGAM Cavendish que tení­a un forero de B&B:

"Ingredients: Kokum Butter, Organic Mango Butter, Organic Cocoa Butter, Organic Avocado Oil, Organic Pumpkin Oil, Organic Castor Oil, Coconut Oil, Palm Oil, Organic Neem Oil, Safflower Oil, Glycerine, Purified Water, Sodium & Potassium Hydroxide,Soy bean protein, Chaulmoogra Oil, Aloe Extract, Maca Root, Yellow Dock Root, Essential Oil [Unless Scent Free]"

Estos ingredientes no están en orden, claramente. No creo que haya más Kokum Butter que agua en el jabón...

Según WebMD, el Chalmoogra Oil:

"Chaulmoogra is UNSAFE when taken by mouth because it contains cyanide and might cause cyanide poisoning. It can cause cough, difficulty breathing, throat spasms, kidney damage, visual disorders, head and muscle pain, and paralysis when taken by mouth.

The safety of applying chaulmoogra to the skin is unknown. It can cause skin irritation."

Y ahí­ es donde está la referencia al cianuro. Aunque supongo que se trata de una traza muy pequeña, pero deberí­a pasar un exámen toxicológico, ¿no te parece? Aunque sea sólo porque puede causar irritación cutánea.

Curiosamente, entre Julio y Octubre de este año, la composición indicada en el sitio de HTGAM cambia, desapareciendo el aceite este y cambiando el orden de los ingredientes. La conversación en B&B ocurre a principios de Octubre. No digo que no hubiera una reformulación en esos cuatro meses, pero es un poco sospechoso cuando menos.

Vamos, que la actitud del hombre este no es lo que uno esperarí­a. Con la movida que se está montando (en el mundo anglosajón) con esto, yo saldrí­a y dirí­a la verdad pidiendo perdón. Quizás incluso anunciarí­a que dejarí­a de hacer HTGAM y PPF y que empezarí­a a hacer un nuevo jabón tan bueno como esos pero dando la cara y sin subterfugios (para evitar la mala publicidad que empiezan a tener esos jabones en algunos cí­rculos). Y siguiendo las normas/recomendaciones de la FDA.

¿Tú qué harí­as en su lugar?
Responder
#15

kaonashi escribió:El problema del cianuro está en la lista de ingredientes del HTGAM Cavendish que tení­a un forero de B&B:

"Ingredients: Kokum Butter, Organic Mango Butter, Organic Cocoa Butter, Organic Avocado Oil, Organic Pumpkin Oil, Organic Castor Oil, Coconut Oil, Palm Oil, Organic Neem Oil, Safflower Oil, Glycerine, Purified Water, Sodium & Potassium Hydroxide,Soy bean protein, Chaulmoogra Oil, Aloe Extract, Maca Root, Yellow Dock Root, Essential Oil [Unless Scent Free]"

Estos ingredientes no están en orden, claramente. No creo que haya más Kokum Butter que agua en el jabón...

Según WebMD, el Chalmoogra Oil:

"Chaulmoogra is UNSAFE when taken by mouth because it contains cyanide and might cause cyanide poisoning. It can cause cough, difficulty breathing, throat spasms, kidney damage, visual disorders, head and muscle pain, and paralysis when taken by mouth.

The safety of applying chaulmoogra to the skin is unknown. It can cause skin irritation."

Y ahí­ es donde está la referencia al cianuro. Aunque supongo que se trata de una traza muy pequeña, pero deberí­a pasar un exámen toxicológico, ¿no te parece? Aunque sea sólo porque puede causar irritación cutánea.

Curiosamente, entre Julio y Octubre de este año, la composición indicada en el sitio de HTGAM cambia, desapareciendo el aceite este y cambiando el orden de los ingredientes. La conversación en B&B ocurre a principios de Octubre. No digo que no hubiera una reformulación en esos cuatro meses, pero es un poco sospechoso cuando menos.

Vamos, que la actitud del hombre este no es lo que uno esperarí­a. Con la movida que se está montando (en el mundo anglosajón) con esto, yo saldrí­a y dirí­a la verdad pidiendo perdón. Quizás incluso anunciarí­a que dejarí­a de hacer HTGAM y PPF y que empezarí­a a hacer un nuevo jabón tan bueno como esos pero dando la cara y sin subterfugios (para evitar la mala publicidad que empiezan a tener esos jabones en algunos cí­rculos). Y siguiendo las normas/recomendaciones de la FDA.

¿Tú qué harí­as en su lugar?

Pues en cuanto llegue a casa veo mi lata de HTGAM Cavendish y os lo cuento, a ver si voy a estar envenenándome sin saberlo...
 After you, who could supply my sky of blue? Cole Porter 1934
Responder
#16

[Imagen: fc442b497bdfb2378b2f8e04ff2f442d.jpg]

Ingredientes del cavendish.
Responder
#17

Que cianuro hay en todo. Aunque parece ser que la etiqueta tiene el poco detalle que se le solicita a un jabón, pero incluye tanta cosa que se convierte en cosmético. Y ahí­ le han dado.
Supongo que es un aviso para navegantes. Aunque la denuncia en el B&B que has enlazado apunta a LBussy, el usuario que denuncia -y que fabrica, él mismo, jabones. De locos.
Sobre el cianuro: está en todo. Eso dicen.
http://www.artinaid.com/en/2013/04/que-es-el-cianuro/
He tenido una noche absolutamente maravillosa. Pero no ha sido ésta. Groucho Marx  :winky:
Responder
#18

Exacto, lo del cianuro es realmente una chorrada que uso como ejemplo de un problema que podrí­a existir teniendo una lista de ingredientes que no se ajusta a la realidad. No te vas a morir por usar el HTGAM. Realmente no te tiene por qué pasar nada. Sólo he visto una persona que dice que le produce irritación, que es mucha menos gente que a la que he visto que les produce irritación el MdC o el MWF, y éstos los seguimos poniendo por las nubes.

En el caso de los cosméticos y jabones, sobre todo los artesanos, que parecen menos controlados, el que la lista de ingredientes se ajuste a la realidad es muy importante (al menos desde mi punto de vista). Y no parece ser el caso con estos jabones.

Lo malo es que esto va a afectar a los comercios y, curiosamente, al PPF, que se va a ver salpicado por toda la tangana siendo un producto estupendo y, aparentemente, con ingredientes muy buenos.

Por otro lado, en algún foro ya he visto que recomendaban comprar jabones europeos, ya que les parecí­an más seguros por su cumplimiento de la normativa de la EU. Así­ que tomen nota los artesanos nuestros, que a lo mejor no dan a basto :cejas:
Responder
#19

Busqué ese aceite en el google y me encontré con esta información bastante interesante pues parece ser un ingrediente bastante común en algunos jabones y demás...(Por lo visto se usa para tratar la lepra y otras enfermedades)
Quizás ese señor quiso ser original con un ingrediente...y al ver que no ha tenido buena aceptación decidiera quitarlo de sus otros lotes. Hace años se puso de moda poner veneno de serpiente en muchas cremas caras...(no sé si será o no bueno para la piel, yo para mi no las usarí­a)
Responder
#20

Si buscas ese ingrediente pone que lo usaban los chinos para tratar la lepra... y si dices que por via oral es perjudicial...

Bff [MENTION=3964]kaonashi[/MENTION] me has convencido.
Al final jabones Me y jabonman, poco mas, lo que decia [MENTION=3179]Moncho[/MENTION]
Responder


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