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Presión en el asentado-suavizado
#1

¿ Que presión hacéis cuando asentáis sobre el cuero?, yo según el tipo de asentador que utilizo realizó una ligera presión, tratándose de un asentador correa lo sujeto de forma que quede plano y sujetándolo en ángulo con respecto a donde está sujeto, realizó ligera presión sobre el lomo dando pases en X, da igual al anchura del mismo, siempre doy pases en X, tratándose de asentadores de paleta o ballesta realizo ligera presión sobre el filo de la navaja realizando pases en X.
Bien, después de ver diversa información el internet sobre todo videos de barberias o barberos de antaño, y charlar con dos barberos, veo que realizan una presión más acusada a la hora de asentar, incluso uno de los barberos me comentaba que levantaba un poco el lomo de navaja para suavizar o eliminar la microrrebabas que se forman en el borde del filo.
Me gustarí­a que comentarais vuestra experiencia en este tema.
Un saludo
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#2

Considero al asentado la clave indiscutible del mundo navajil. La habitualmente recomendada fórmula "superficie totalmente plana sin presionar apenas" para mí­ es como no hacer nada.

Actualmente utilizo un asentador de correa muy amplio (pasadas a buena velocidad, de unos 60cm, ancho completo, sin movimiento en X), y juego con la tensión. Poca tensión, pocsa presión. A mayor tensión, mayor presión. Sintiendo siempre el contacto filo/cuero. Eso para asentado entre afeitados. Y me va de lujo.

Tras los afilados, cuando no utilizo pastas, suavizo con mí­nimo cien pases a media tensión y bastante presión.

Lo que no hago jamás es levantar el lomo.
Responder
#3

Airforce escribió:Considero al asentado la clave indiscutible del mundo navajil. La habitualmente recomendada fórmula "superficie totalmente plana sin presionar apenas" para mí­ es como no hacer nada.

Actualmente utilizo un asentador de correa muy amplio (pasadas a buena velocidad, de unos 60cm, ancho completo, sin movimiento en X), y juego con la tensión. Poca tensión, pocsa presión. A mayor tensión, mayor presión. Sintiendo siempre el contacto filo/cuero. Eso para asentado entre afeitados. Y me va de lujo.

Tras los afilados, cuando no utilizo pastas, suavizo con mí­nimo cien pases a media tensión y bastante presión.

Lo que no hago jamás es levantar el lomo.

Desde luego que la fase de asentado es vital para tener un afeitado en condiciones, concretamente la presión como la ejerces, sobre la hoja completa, es decir, lomo y filo a la vez, o presión con tendencia hací­a el filo o el lomo?
Yo como digo, en la correa si la tengo poco tensa la presión a ejerzo hacia el lomo encargandose éste de dejar el cuero listo para el paso del filo, y si la correa está tensa la ejercerí­a hacia el filo.

Si utilizarás pastas después de afilar como asentarí­as?
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#4

Añado un par de videos para mi interesantes:

[Imagen: watch?v=7mrApnVmlAI]

[Imagen: watch?v=RTWgVwtde_U]
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#5

Añado un par de videos para mi interesantes:

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=RTWgVwtde_U"]https://www.youtube.com/watch?v=RTWgVwtde_U[/ame]

[ame="https://www.youtube.com/watch?v=7mrApnVmlAI"]https://www.youtube.com/watch?v=7mrApnVmlAI[/ame]
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#6

antonio 6 escribió:Desde luego que la fase de asentado es vital para tener un afeitado en condiciones, concretamente la presión como la ejerces, sobre la hoja completa, es decir, lomo y filo a la vez, o presión con tendencia hací­a el filo o el lomo?
Yo como digo, en la correa si la tengo poco tensa la presión a ejerzo hacia el lomo encargandose éste de dejar el cuero listo para el paso del filo, y si la correa está tensa la ejercerí­a hacia el filo.

Si utilizarás pastas después de afilar como asentarí­as?


Lo que comentas del "reparto" de presiones creo que tiene bastante sentido. Pensé que únicamente era cosa mí­a, jaja...


Yo intento mantener una presión uniforme cuando aplico poca presión (correa poco tensa), pero cuando ejerzo mayor fuerza encuentro necesario hacer algo de énfasis hacia el filo (correa tensa, ballesta común, paleta).

Cuando asiento para suavizar tras el afilado, la ya mencionada tendencia hacia el filo es mucho más evidente. Pero repito, el lomo NUNCA pierde contacto con el cuero.


Si utilizo pastas tras afilar mi técnica serí­a similar al asentado entre afeitados. íšnicamente aumentarí­a el número de pases. Más o menos, 60 tras las pastas, 20 entre afeitados.
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#7

Un tema más que interesante y que últimamente me viene obsesionando, os sigo desde la sombra.
Despacito y buena espuma
Antes lo evitaba, ahora lo busco 
Responder
#8

mgp75 escribió:Un tema más que interesante y que últimamente me viene obsesionando, os sigo desde la sombra.
Lo mismo digo. Estoy suscrito desde que salió. Yo llevo 2-3 años afeitándome con navaja y aún no estoy seguro de asentar bien.
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#9

antonio 6 escribió:Añado un par de videos para mi interesantes:

https://www.youtube.com/watch?v=RTWgVwtde_U

https://www.youtube.com/watch?v=7mrApnVmlAI

Interesante, en los dos videos los barberos utilizan asentadores de tipo ballesta. En el segundo video el barbero mueve la navaja a una velocidad asombrosa, destreza no le falta pero al pobre Cristo (primer cliente) le saco un pedazo de labio, se ve que ese hombre es un santo (seguramente lo tení­a reservado para este video) ni "a" dijo.

En cuanto a la presión, yo uso asentadores colgantes, lo sostengo con la mano izquierda, me gusta darle tensión, y no aplico demasiada fuerza sobre la navaja.
Tengan en cuenta una cosa, para una determinada fuerza aplicada sobre la navaja la presión ejercida sobre el bisel puede variar mucho. El ancho de los biseles (la parte pulida de los filos) puede variar entre 0.1 mm y mas de 1 mm. Presión es fuerza sobre superficie, por lo tanto para una determinada fuerza aplicada sobre la navaja los filos más estrechos van a sentir mayor presión. Con esto quiero decir que cuando tenemos un bisel muy angosto cuidado con la fuerza que aplicamos.
Responder
#10

Subo un video de como asiento la navaja:

[ame]http://youtu.be/yBJjlEXeKCk[/ame]
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#11

Alejandro escribió:Interesante, en los dos videos los barberos utilizan asentadores de tipo ballesta. En el segundo video el barbero mueve la navaja a una velocidad asombrosa, destreza no le falta pero al pobre Cristo (primer cliente) le saco un pedazo de labio, se ve que ese hombre es un santo (seguramente lo tení­a reservado para este video) ni "a" dijo.

En cuanto a la presión, yo uso asentadores colgantes, lo sostengo con la mano izquierda, me gusta darle tensión, y no aplico demasiada fuerza sobre la navaja.
Tengan en cuenta una cosa, para una determinada fuerza aplicada sobre la navaja la presión ejercida sobre el bisel puede variar mucho. El ancho de los biseles (la parte pulida de los filos) puede variar entre 0.1 mm y mas de 1 mm. Presión es fuerza sobre superficie, por lo tanto para una determinada fuerza aplicada sobre la navaja los filos más estrechos van a sentir mayor presión. Con esto quiero decir que cuando tenemos un bisel muy angosto cuidado con la fuerza que aplicamos.

Si, pero... Recuerda que estamos hablando de cuero, no de piedras. Existe un gran efecto alcochamiento. Por no hablar de la fuerza absorbida por la más que probable torsión de la navaja.

Además, en mis navajas (casi todas con biseles í­nfimos) se aprecia clarí­simamente cómo el cuero pule una superficie varias veces mayor a la superficie del bisel. Lo cual según tu argumentación disminuirí­a la presión hasta niveles "normales".

Vamos, que a mí­ no me parece que haya motivo para la alarma ni para la preocupación "extra" cuando asentemos navajas con biseles muy pequeños.

Un cordial saludo!!
Responder
#12

Airforce escribió:Si, pero... Recuerda que estamos hablando de cuero, no de piedras. Existe un gran efecto alcochamiento. Por no hablar de la fuerza absorbida por la más que probable torsión de la navaja.

Además, en mis navajas (casi todas con biseles í­nfimos) se aprecia clarí­simamente cómo el cuero pule una superficie varias veces mayor a la superficie del bisel. Lo cual según tu argumentación disminuirí­a la presión hasta niveles "normales".

Vamos, que a mí­ no me parece que haya motivo para la alarma ni para la preocupación "extra" cuando asentemos navajas con biseles muy pequeños.

Un cordial saludo!!

Nunca habí­a notado pulido más allá del bisel, probablemente debido a la elevada tension que le aplico al cuero y la suavidad con la que asiento. Es decir, yo asiento con muy poca deflexión del cuero.
Lo que si he notado es que los biseles estrechos responden mejor al cuero (test del pelo colgante antes y después de asentar), yo deduzco que la mayor presión y un mejor contacto cuero-bisel tiene mucho que ver.
Para que este contacto sea apropiado también considero que los cueros deben ser flexibles.
Los asentadores Kanayama (como el del video de arriba) son extremadamente flexibles y creo que esta caracteristica es una de las causas que hace que estos asentadores sean tan populares. Yo tengo un Kanayama número 3 (el del video tambien es un no. 3), es realmente un buen suavizador/asentador.
Responder
#13

Alejandro escribió:Interesante, en los dos videos los barberos utilizan asentadores de tipo ballesta. En el segundo video el barbero mueve la navaja a una velocidad asombrosa, destreza no le falta pero al pobre Cristo (primer cliente) le saco un pedazo de labio, se ve que ese hombre es un santo (seguramente lo tení­a reservado para este video) ni "a" dijo.

En cuanto a la presión, yo uso asentadores colgantes, lo sostengo con la mano izquierda, me gusta darle tensión, y no aplico demasiada fuerza sobre la navaja.
Tengan en cuenta una cosa, para una determinada fuerza aplicada sobre la navaja la presión ejercida sobre el bisel puede variar mucho. El ancho de los biseles (la parte pulida de los filos) puede variar entre 0.1 mm y mas de 1 mm. Presión es fuerza sobre superficie, por lo tanto para una determinada fuerza aplicada sobre la navaja los filos más estrechos van a sentir mayor presión. Con esto quiero decir que cuando tenemos un bisel muy angosto cuidado con la fuerza que aplicamos.

Interesante apreciación, nunca hubiera pensado en lo que acabas de señalar respecto a a medida del bisel, posiblemente se diera esa circunstancia al asentar una navaja con un bisel angosto y por lo tanto recayendo más presión sobre el borde del filo, haber si algún compañero experiementado en temas metalúrgicos se pronuncia respecto a esta variante.
Responder
#14

antonio 6 escribió:Interesante apreciación, nunca hubiera pensado en lo que acabas de señalar respecto a a medida del bisel, posiblemente se diera esa circunstancia al asentar una navaja con un bisel angosto y por lo tanto recayendo más presión sobre el borde del filo, haber si algún compañero experiementado en temas metalúrgicos se pronuncia respecto a esta variante.

Estas invocando a [MENTION=2890]catingón[/MENTION] ?
Responder
#15

Alejandro escribió:Estas invocando a [MENTION=2890]catingón[/MENTION] ?

Si, aparte de estas aclaraciones, me gustarí­a saber cual es su técnica concreta en el uso del suavizador de cuero en relación con el tema de las presiones y tensiones.
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#16

Alejandro escribió:Nunca habí­a notado pulido más allá del bisel, probablemente debido a la elevada tension que le aplico al cuero y la suavidad con la que asiento. Es decir, yo asiento con muy poca deflexión del cuero.
Lo que si he notado es que los biseles estrechos responden mejor al cuero (test del pelo colgante antes y después de asentar), yo deduzco que la mayor presión y un mejor contacto cuero-bisel tiene mucho que ver.
Para que este contacto sea apropiado también considero que los cueros deben ser flexibles.
Los asentadores Kanayama (como el del video de arriba) son extremadamente flexibles y creo que esta caracteristica es una de las causas que hace que estos asentadores sean tan populares. Yo tengo un Kanayama número 3 (el del video tambien es un no. 3), es realmente un buen suavizador/asentador.

Echa mano de tu microscopio con una navaja con mucho cuero a sus espaldas y comprobarás que el asentador se hace notar más allá del lí­mite del bisel.

Totalmente de acuerdo en que las navajas con bisel pequeño (AKA muy vaciadas) responden mejor al cuero. Son las tí­picas que, una vez afiladas, cuero y a correr. Y es casi seguro que un mayor y mejor contacto con el cuero sea el culpable. Pero de ahí­ a tener más miramientos cuando asentemos una full hollow que una half hollow hay un trecho.

Y parad ya de una vez con el dichoso Kanayama, jajaja!!!
Responder
#17

Bueno, tras leer el hilo esta tarde y no poder responder pues no soy consciente de mi técnica (por decirlo de alguna manera) he estado atento esta noche y he de decir que en mi caso, yo prefiero el asentador de correa, con él suavizo el 95% de las veces a mis navajas. Me gusta tensar el asentador, aplico basante fuerza-tensión, pero sin llegar a exagerar tal extremo, y la navaja la deslizo sobre el cuero, la hoja se siente en él, pero no aprieto, digamos que la hoja acaricia el cuero.
Responder
#18

Mas que Interesante, este hilo es Imprescindible.

Solamente la propia experiencia, y los huevos pelados de Asentar, acaban marcando el estilo y la puesta apunto de cada navaja..... Personalizacion.

Yo NO me afeito a navaja, Todaví­a, pero tengo recuerdos.
POCOS Profesionales vi en mi niñez utilizar Asentador de "Cinturón". Eran de Ballesta Y solí­a tener 2. Uno era un par de dedos más largo y un dedo más ancho que el otro. Eran marrón oscuro - casi negros. Y solí­a hacer "presión" al asentar. Ligera Presión, pero se notaba.
En las Barberí­as de las que hablo habí­a varios barberos, y en todas, habí­a uno que era el Bueno.... y recibí­a más y mejores propinas. Y recuetdo que algunos tení­an una CAJITA con 2 ó 3 navajas. Los otros solamente 1.
Era como un Noble.
Eran otros tiempos y todos estos elementos eran consecuencia de la escasez y casi la la miseria si lo miramos con nuestros ojos actuales.
Tení­an Pocos elementos y tení­an una Funcionalidad. Nosotros somos, ahora, funcionales y "coleccionistas". Y casi siempre prima la estética a lo funcional.

Bien..... pues uno de estos Nobles fue quien me afeitó mi primera vez y la Segunda vez y no me quiso cobrar. La Tercera .... Si.
Pero me dijo que se aprendí­a mirando y cortandose.... que tení­a muuucho tiempo para hacerlo.

Este Profesional Tuteaba a Kubala!!!! ..... y a mí­ me trataba de Usted.

Se me ha ido la ..... pero bueno, ya está escrito.

No es lo mismo ver levantar una pared que ponerse uno a hacerlo. La longitus del brazo, la posición del cuerpo, etc etc..... parece tan fácil pero tiene pequeñisimos "secretos o trucos".

Yo espero que llegue el dí­a que al Asentar yo una navaja lo haga de forma inconsciente..... y que sea efectiva, claro.

Muy Buen Hilo. GRACIAS.


sigo leyendo.
Si Cuidas tu Cuerpo, Te Puede LLegar a Durar Toda Tu Vida.
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#19

Grado de tensión del asentador y presión de la hoja sobre el cuero

Ni mucho ni poco ni demasiado. Eso es lo más preciso que obtendrá con una descripción del tensado de la correa de cuero, el grado la presión de la hoja contra el asentador y en la mano. Todo esto sólo se puede aprender realmente haciéndolo y probando. Después de hacerlo y probar de nuevo y luego otra vez y otra vez. Así­ usted conseguirá el punto idóneo. Lo recomendable es que empiece con una tensión del asentador cómoda pero firme y una presión muy leve de la barbera contra la correa de cuero. Es natural y normal hacer demasiada presión en lugar de demasiado poca. El recordar esto es especialmente importante cuando se asientan navajas de afeitar muy vaciadas en inglés fullholow que son más flexibles que las cuñas.
Como se indica arriba, la fricción entre navaja y cuero es importante. La fórmula cientí­fica para describir el concepto de fricción utiliza tres variables importantes: El agarre del cuero o grado de frotamiento o rozamiento de los dos objetos juntos acero y cuero. Es obvio que el acero de la navaja no puede ser alterado en ese sentido. La superficie de la correa puede verse afectada pero dentro de un margen estrecho. Es buena práctica la de calentar el cuero un poco frotando con la palma de la mano. Los aceites naturales de la piel humana mantienen la piel de la correa en buenas condiciones y el manoseo precalienta el cuero, quienes juegan al billar saben que unos pocos grados de temperatura pueden tener una influencia muy obvia en la fricción y ademas mantiene la piel flexible.
Sin embargo, las dos variables restantes son realmente claves cuando se trata de lograr la fricción o rozamiento adecuados y deseados. La primera es la presión. El segundo es la velocidad. El hacer demasiada presión debe evitarse. No sólo tiende a hacer ceder al cuero en demasí­a, sino que dobla la hoja de la navaja, y lo hará en su parte más flexible: el filo. Es una de las ventajas del asentador de ballesta puesto que ejerce una tensión propia. Si la correa es tan resbaladiza o deslizante que necesita realizar el asentado aplicando presión, los resultados serán mediocres en el mejor de los casos. Un buen asentador invitará a aplicar una ligera presión. ¿Cuánto? La suficiente para sentir la fricción como una pequeña resistencia que debe superarse mientras el acero viaja a través del cuero. Será diferente en cada correa eso se denomina agarre del cuero. Si usted siente la fricción o roze, ahi es. Eso es todo lo que necesita. Si necesita presionar mucho o empujar hacia abajo para sentir o notar la fricción, entonces tiene problemas.
La variable final es la velocidad. Se necesita algo de velocidad. No mucha, pero si algo. Las velocidades aportan energí­a cinética a la ecuación. Este es el mismo tipo de energí­a que hace que a mayor velocidad sea mucho más eficiente el golpe de un martillo al intentar introducir un clavo en la pared. Si mueve una hoja de afeitar a la velocidad del caracol sobre una correa de cuero limpio, no pasará nada. Puede voltear la barbera tan lentamente y concentrado como le guste, pero el trazo requiere algo de velocidad. ¿Cuánta velocidad? Usted no tiene que asentar en unos pocos segundos para que sea eficaz, pero como regla general, de 40 a 60 pasadas por minuto obtienen un filo mejor y más cortante que de 10 a. 30 pasadas por minuto.

El redondeo del filo esta relacionado con la presión que se hace al asentar y no con el número de pasadas, al apretar en demasí­a la navaja contra el cuero se varí­a el angulo de ataque produciendo un desgaste del filo (redondeo).
No solo se redondea por presión.si no también hay que tener muy en cuenta otros factores: la falta de tensión en los asentadores de colgar, la piel con arrugas paralelas al filo de la navaja, la piel excesivamente elástica, no confundir con flexible, la piel excesivamente dura y la piel rectificada y a la que se le a dejado mucho pelo son los causantes del redondeo del filo.
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#20

antonio 6 escribió:Interesante apreciación, nunca hubiera pensado en lo que acabas de señalar respecto a a medida del bisel, posiblemente se diera esa circunstancia al asentar una navaja con un bisel angosto y por lo tanto recayendo más presión sobre el borde del filo, haber si algún compañero experiementado en temas metalúrgicos se pronuncia respecto a esta variante.

Antonio, cualquiera que haya aplicado cinta al lomo de la navaja mientras la afilaba, estaba poniendo en práctica la mencionada relación entre superficie y presión.

A igualdad del resto de variables, un filo con un bisel más estrecho se trabaja más fácil y rápidamente, de toda la vida.

Por citar una fuente archiconocida y bastante respetada...
http://www.coticule.be/unicot.html

Pero, como queda patente en el texto, eso no implica que haya que tener especiales cuidados a la hora de asentar, que es de lo que trata el hilo.

Un cordial saludo!!
Responder


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