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Respuesta a consulta sobre piedras
#1

Me ha llegado está consulta por privado y como creo que no es nada personal, la contestaré aquí­ así­ todos podéis echar una mano.


nihilista escribió:Hola "du212",

Primeramente pedirte disculpas por molestarte por privado. Si es posible me gustarí­a que me aconsejaras sobre la compra de piedras de afilado.

Llevo relativamente muy poco afeitándome con navaja. Hasta ahora las que tengo las he ido manteniendo con pastas de diamante de 1 micra y de 0,5 micras junto con óxido de cromo. Todo ello apliacado sobre madera de balsa. No tengo piedra alguna porque hasta ahora llevaba esperando para que salieran a la venta As Pedras das Meigas. Viendo que la piedra con el grit más alto de As Meigas es solo de 6.000 encargué la semana pasada dos piedras Naniwa superstone de grano 8.000 y 12.000. Con un poco de suerte a final de esta semana podrí­an llegar. Creí­a que para manos inexpertas como las mí­as serí­a siempre mejor piedras artificiales. Ycon estas dos piedras ya tendrí­a para mantener las navajas. Pero querrí­a también recuperar el filo de una navaja que tengo que es incapaz de cortar los pelos del brazo así­ que necesito de piedras con grit más bajo. Pensaba empezar en una piedra de grano 1000 e ir subiendo escalonadamente hasta la que compré de 8.000. Pensaba en las Meigas pero en este momento tras leer posts tuyos y de otras personas me surge la duda de si las Meigas son las piedras que más me convienen.

¿Qué te parece? ¿Serí­a mejor descartar las Meigas y completar las que compré (8000-12000) con otras Naniwa de 1000-3000-5000?

No paro de leer bondades de las cotí­culas belgas pero supongo que ya se trata de una piedra para gente experimentada y el grit de 8000 ya lo tengo cubierto con la Naniwa.

Lo dicho. Me gustarí­a me orientaras un poco. Si la opción de las Naniwa te parece correcta o por el contrario debo irme a otras piedras y descarto las Meigas.

Un saludo y gracias de antemano.

José M.

Yo sólo tengo artificiales hasta grano 3000, para todo lo demás uso naturales, no es nada en contra de lo artifcicial, es una opción, me gustan las naturales.

Para manos inexpertas da igual que las piedras sean artificiales o naturales, lo importante es que se puedan utilizar de manera fácil, de todos modos el afilado no es ciencia de cohetes.

Las naniwas son piedras muy buenas, si te ha gustado el tamaño creo que deberí­as de incluir una piedra naniwa en un grit 1000, pata hacer el bisel, y algo para continuar pude estar bien, una 4000 por ejemplo.

Sobre la coticule...que es la que conozco mejor, no es una piedra de grano 8000, eso se calcula por equivalencia, pero es natural, y con un sistema de afilado basado en granates no sólo en su rugosidad, es una piedra que puede variar tanto que permite, usando slurry, hacer el bisel, como una piedra de 1800 grit, y dejar un filo directo para afeitar, como una de grit 10000.

Una vez que has tomado la decisión ya poco te puedo aconsejar, has elegido un sistema de afilado, lo más justo es seguir en ese camino. No es el que yo te hubiera aconsejado, ya que con dos piedras y poco más se pueden mantener las navajas dignamente. Pero vamos si andas bien de dinero a por las naniwas o las shapton, no te puedes equivocar....

Yo creo que lo mejor es usar piedras versátiles y económicas pero de calidad, suelo aconsejar la cerax 1000-3000 grit y las Mí¼ller naturales, con eso y un poco de cuero con pasta o sin ella, se puede dejar la navaja afeitando si se es hábil, si no se puede poner una C12K de GuanXi.

Una cosa recomendable es que niveles tu piedra para que sea plana totalmente, te evitarás problemas. http://www.foroafeitado.com/foro/navajas...edra-1322/
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#2

Lo que comentaba sobre piedras artificiales en manos inexpertas me referí­a a que sabes exactamente el grit de la piedra que estás usando. La cotí­cula es una piedra con una excelente reputación pero tal y como comentas tiene una gran versatilidad que hace que puedas tener en una sola piedra diferentes grits y por ello pensaba que podrí­a ser más compleja su utilización.

Mi duda principal era teniendo en cuenta las Naniwas que habí­a comprado si debí­a completar los rangos de grit más bajos que me faltan con piedras de la misma marca o podrí­a ser interesante otras piedras como por ejemplo las meigas.


En cuanto a lo de igualar las piedras encargué una nagura precisamente para esos menesteres.
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#3

nihilista escribió:Lo que comentaba sobre piedras artificiales en manos inexpertas me referí­a a que sabes exactamente el grit de la piedra que estás usando. La cotí­cula es una piedra con una excelente reputación pero tal y como comentas tiene una gran versatilidad que hace que puedas tener en una sola piedra diferentes grits y por ello pensaba que podrí­a ser más compleja su utilización.

Mi duda principal era teniendo en cuenta las Naniwas que habí­a comprado si debí­a completar los rangos de grit más bajos que me faltan con piedras de la misma marca o podrí­a ser interesante otras piedras como por ejemplo las meigas.


En cuanto a lo de igualar las piedras encargué una nagura precisamente para esos menesteres.

Para igualar la piedra la nagura no es, pero ayuda a mantener la superficie limpia. Como ya te he dicho las naniwas de grit bajo son excelentes y creo que hay piedras combinadas incluso, que son más económicas. La naniwa "chosera" de grit 1000 está considerada la mejor piedra de ese grit, pero es muy cara, eso sí­ es muy rápida y crea un bisel con facilidad y no hace microchipping o patrones de sierra como las de diamante.

Las meigas no las he usado, ví­ las de Indesio y no me convencieron nada, no parecí­an bien fabricadas, y tení­an pinta de ser muy agresivas, no dudo de que se puedan afilar cuchillos de monte, pero prefiero otras cosas para mis navajas. Yo no te las aconsejo.

Lo del rectificado o lapping es fundamental y lo mejor es usar papel de lija y un cristal o una piedra de diamante DMT 8C, bastante cara por cierto, con una nagura no evitas que se forme curvatura en el centro de la piedra.

Respecto a la coticule, pues es una piedra versátil que admite todo, desde un uso simple hasta cierta complejidad, puede crecer contigo según aprendes, como ya he dicho, el afilado es una técnica sencilla que se controla con un poco de práctica. Lo malo de las naturales es que su velocidad y comportamiento es diferente de unas piezas a otras, en cambio, una naniwa SS 8000 grit afila exactamente igual que otra naniwa SS 8000 grit. Si eres un profesional esto es importante porque te permite sustituir piedras sin notar cambios.

Es un tema interesante, espero que saquemos conclusiones, saludos
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#4

Estaba equivocado entonces. Tras leer lo que ponen en la web donde compré la Nagura pensaba que si valí­a para limpiar y hacer barrillo podrí­a también aprovecharla para ajustar su relieve en caso de crearse irregularidades en la superficie de la piedra.

Explorawebshop - Linternas, cuchillos, piedras de afilar, herramientas, etc...

La chosera de grano 1.000 casi duplica el precio de la superstone, 46,74 € por 25,47 €. ¿Merecerí­a realmente la pena pagar la diferencia?

La cotí­cula seguramente acabaré comprándola porque es tanto y tan bueno lo que leo sobre ella que voy a tener la sensación de que me estoy perdiendo algo en mis afilados si no la tengo. ¿Alguna recomendación sobre dónde comprarla que sea BBB?
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#5

du212 escribió:Las meigas no las he usado, ví­ las de Indesio y no me convencieron nada, no parecí­an bien fabricadas, y tení­an pinta de ser muy agresivas, no dudo de que se puedan afilar cuchillos de monte, pero prefiero otras cosas para mis navajas. Yo no te las aconsejo.

Todo lo contrario. Igual tienen una pinta que no se corresponde, pero son lentas como ellas solas. Tienen a favor el tamaño y el precio. En contra que casi hay que tenerlas bajo el grifo y lo perezosas que son para trabajar el acero. Pero eso tambien pasa con las sintéticas del polaco. Más que otra cosa, lo que las noto es blandas.

A mi tampoco es que me gusten demasiado, pero reconozco que en su precio, es dificil encontrar otra cosa. Yo ahora las tengo para arrancar el filo y algún cuchillo de cocina, pero solo hasta que me lleguen otras sintéticas, con un cristal en la base...


Salu2.
Indesio.
cafeadictos.com, el foro del café.
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No me sigas, yo también estoy perdido.
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#6

Indesio escribió:...pero solo hasta que me lleguen otras sintéticas, con un cristal en la base...
Indesio.

¿Te refieres a las Shapton?

En Anticsa tienen un amplio catálogo de esta marca y las estuve mirando antes de comprar las dos Naniwa pero los precios ya son bastante más altos. La de 16.000 de la que tan bien se habla ya se monta ella solita en los 110 €. ¡Hombre! por un lado estarí­a bien tenerla y prescindir de todas las maderas de balsa con sus respectivas pastas pero debo temperar e ir pasito a pasito.
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#7

du212 escribió:...Una vez que has tomado la decisión ya poco te puedo aconsejar, has elegido un sistema de afilado, lo más justo es seguir en ese camino...

Pues creo que me voy a decantar por completar los grits con Naniwa. Mi idea es mantener y en alguna ocasión poder recuperar alguna navaja. Para ello comprarí­a: Naniwa superstone (opción más económica que las chosera) de grano 1.000 - 3.000 - 5.000 junto con las ya encargadas de 8.000 y 12.000. Con estas 5 piedras creo que ya tendrí­a un juego de piedras completo y equilibrado. ¿No os parece?
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#8

Yo paso de la piedra al cuero. Sin pastas, ni oxidos. Son diferentes maneras de hacer las cosas. He pasado de la 8K a la 16K para afinar y he obtenido buenos filos. Al ser una piedras muy rápidas, el salto se aprecia menos. Por cierto, esa 16K vale lo que cuesta. No tengo tan claro que la 10K y la 30K lo valgan. Cuando me sobre dinero, ya os comentaré como funcionan.


Salu2.
Indesio.
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#9

nihilista escribió:Pues creo que me voy a decantar por completar los grits con Naniwa. Mi idea es mantener y en alguna ocasión poder recuperar alguna navaja. Para ello comprarí­a: Naniwa superstone (opción más económica que las chosera) de grano 1.000 - 3.000 - 5.000 junto con las ya encargadas de 8.000 y 12.000. Con estas 5 piedras creo que ya tendrí­a un juego de piedras completo y equilibrado. ¿No os parece?

Para mantener el filo vale con lo que tienes, sólo cuando se pierda el filo necesitarás una 1000-3000 o 1000-4000. Hay una doble de King 1000+6000 que no está nada mal tampoco, y en anticsa encontrarás la 1000+3000 de cerax que yo uso. Por la cerax puedo hablar y es buena piedra, un poco plasticosa la 3000, pero una vez te acostumbras al tacto no problem. POr supuesto las naniwas tienen todos los parabienes, no ha encontrado nadie que las use y no le valgan.

Ojo a las piedras de grano 1000-2000 muy baratas, yo compré una y no es mala, pero traga agua como un elefante, hay que estar remojando cada segundo.
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