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Rotación de navajas
#1

Estuve buscando en el foro y no encontré nada sobre el tema de la rotación de navajas y tengo curiosidad sobre eso.

Esto viene a cuento en que este momento tengo 2 navajas afiladas. Son una Jaguar 14 y una Filarmónica 13 Doble Temple, pero últimamente solo me afeito con esta, pues me resulta más cómoda, el tamaño que tiene me ayuda en mi aprendizaje pues soy bastante novato solo llevo unos 20 o 30 afeitados a navaja. Le doy entre 30 o 50 asentados en cuero con el asentador Noel y listo para afeitar. La otra esta guardada, en este caso yo uso para cuidarlas vaselina liquida.

No se si afeitarse siempre con la misma hace que se gaste más el filo, o por lo contrario le viene mejor la actividad.
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#2

Tranquilo hombre, nuestros abuelos normalmente el que se afeitaba con navaja solo tení­a una para ello, así­ que rotaciones nada de nada. Puedes afeitarte perfectamente con una sola.
Lo único que ocurre es lo que tu mismo comentas, al usar siempre la misma tendrás que afilarla antes.
-------------------------------------------------------------------
"Bebo para hacer interesantes a las demás personas".
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#3

Yo solo tengo cinco navajas, todas normales, ninguna cinco estrellas. Está claro que unas me gustan más que otras, pero abrir la caja y decidir cuál usar forma parte del ritual. Lo mismo hací­a con las maquinillas. Ese es el primer momento de placer del afeitado.
­­­­­­­­­­­
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Menos por menos es más.
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#4

Los abuelos que se afeitaban con navajas por lo que he visto de foreros que han "heredado" esas navajas se ve que tení­an bastantes... 4, 5 o más. Si pensamos en los "seven days" con más fuerza nos viene a la mente que era común tener más de una.

Yo habí­a leí­do que era bueno intercambiarlas, dejar mí­nimo 24-48 horas de descanso entre afeitados y después del afilado, porque el filo de una navaja es muy fino y el pelo de la barba muy duro creando ondulaciones en la hoja. Se supone que dejándola descansar esas ondulaciones desaparecen.

Siempre me he quedado con la duda, aunque creo que cientí­ficamente no se sostiene y que no es más que una tradición sin fundamento.

Un saludo.
Valobra sapone per barba
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#5

Xavieiro escribió:Estuve buscando en el foro y no encontré nada sobre el tema de la rotación de navajas y tengo curiosidad sobre eso.

Esto viene a cuento en que este momento tengo 2 navajas afiladas. Son una Jaguar 14 y una Filarmónica 13 Doble Temple, pero últimamente solo me afeito con esta, pues me resulta más cómoda, el tamaño que tiene me ayuda en mi aprendizaje pues soy bastante novato solo llevo unos 20 o 30 afeitados a navaja. Le doy entre 30 o 50 asentados en cuero con el asentador Noel y listo para afeitar. La otra esta guardada, en este caso yo uso para cuidarlas vaselina liquida.


Hola Xavieiro

Hay navajas de todo tipo.

Si le echas un ojo a los tratados antiguos sobre barberas, escritos por los gurus de las logias barberas. Te vas a dar cuenta que existieron y existen navajas de medio temple, templadas y muy templadas.

Gran parte del ritual sobre barberas se heredó del uso de navajas de medio temple. Todo lo que se dice sobre ellas como la rotación, el asentado para alinear las micro mellas, el calentamiento del acero, el reposo del acero, el aceite para evitar corrosión. etcétera. Obedece a este tipo de navajas.

Si tu intención es afeitarte con navajas viejunas es conveniente que hagas caso sobre ello, los aceros modernos no necesitan esos cuidados, ni tantas atenciones. Por aceros modernos me refiero a los que se han producido después de los 70.

El cuento de que el acero de las navajas antiguas era mejor que las modernas es la opinión de quien se dedica a la venta de estas navajas. esta bien que lo digan pues de ello viven. Pero quien verdaderamente se afeita con navajas barberas modernas no requiere tanto ritual.

Una comparación burda con una navaja viejuna es como tener un Cadillac entre más viejo más cuidados y rituales hay que tener. Pero creo que ya nadie le pone agua al auto, le da vuelta a la manivela, lo aparca sobre madera para evitar que los neumáticos se deformen. Desconectan y conectan la baterí­a. etcétera.

Xavieiro escribió:No se si afeitarse siempre con la misma hace que se gaste más el filo, o por lo contrario le viene mejor la actividad.

No te preocupes por si se gasta o no el filo, para que realmente disfrutes del afeitado es bueno ver la navaja como un consumible. hay infinidad de navajas de batalla: Revisor, Hart, Harner, Wacker, Gold Dollar, Thiers Issard. Diseñadas para afeitarte sin tanta parafernalia.

Realmente es muy frustrante afeitarte con una navaja de colección. Porque todo el tiempo vas ha estar pensando si la mellas, que si pierde filo, que si la rayas con la lona... Claro hay otro tipo de placer: el coleccionar navajas barberas, pero vamos esas ni se tocan.

Hasta la vista
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#6

Coincido en que el material de afeitado que se pretenda usar, que se desgaste o sufra los incidentes normales del uso, que para eso lo fabricaron. Lo que sea de colección pues a la vitrina sin tocar.
Tampoco me creo la cantinela de que el acero tenga que "descansar" un mí­nimo de horas entre afeitados (¿"descansaban" en las antiguas barberí­as?), ni que el acero antiguo sea mejor que el moderno simplemente por ser antiguo. En todas las épocas hay materiales buenos y malos, caros y baratos, y la relación no siempre es biuní­voca.
Lo de tener varias es simplemente porque podemos pagarlas y somos unos viciosos. Con una habrí­a para toda la vida, pero, como dije antes, abrir la caja y decidir cuál usar tiene su cosa, es un primer momento de placer del ritual del afeitado. Es la misma diferencia que hay entre saciar el hambre y la gastronomí­a.
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Menos por menos es más.
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#7

Yo tengo de todo y mis rotaciones quedan limitadas al tiempo y ganas que esa mañana tenga.

Navaja muy pocos dí­as, tengo 8, no por falta de ganas, sino por falta de tiempo, en sustitución de esta y para poder seguir disfrutando de la técnica utilizo shavettes económicas, nada de Dovos, Orcas, ni feather, dos shavette Filarmónicas de 6 euros. Otros dí­as maquinillas, por no decir la mayorí­a.

Mí­ gran pena es el dinero, que me obliga a trabajar muchas horas, y la falta de barba que me obliga solo a afeitarme una vez al dí­a...
Responder
#8

carlosfergar escribió:Yo tengo de todo y mis rotaciones quedan limitadas al tiempo y ganas que esa mañana tenga.

Navaja muy pocos dí­as, tengo 8, no por falta de ganas, sino por falta de tiempo, en sustitución de esta y para poder seguir disfrutando de la técnica utilizo shavettes económicas, nada de Dovos, Orcas, ni feather, dos shavette Filarmónicas de 6 euros. Otros dí­as maquinillas, por no decir la mayorí­a.

Mí­ gran pena es el dinero, que me obliga a trabajar muchas horas, y la falta de barba que me obliga solo a afeitarme una vez al dí­a...

A hilo de esto que cuenta Carlosfergar, de no por falta de ganas y la falta de barba, estos dí­as pensaba yo que diferente es disfrutar del AC a la esclavitud de tener que afeitarte.
Antes estaba deseando que llegasen las vacaciones o un puente largo para no tener que afeitarme, ahora es todo lo contrario deseas tener tiempo para poderte pegarte un pedazo de afeitado.
Como dirí­a ese gran filosofo galo llamado Asterix, están locos esos romanos
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#9

El texto adjunto lo copie de el sitio web de DOVO (dovo.com).

5. The straight razor I bought a short time ago no longer shaves properly. Do I have to whet it, and how often is this necessary?
DOVO straight razors are whetted in the factory for use (whetting on leather by hand). If you own a suitable strop, you should nevertheless take into account that the razor must first "rest" after use. After the razor has been carefully rinsed and dried, it should not be used again for at least 24 - 48 hours because the fine "fin" on the cutting edge straightens up again extremely slowly. If the razor is stropped too soon (or stropped incorrectly by moving it backwards and forwards without turning it over), the "fin" which is necessary for a close shave breaks off. Between six and fifteen shaves are possible without stropping in between.

Dovo recomienda dejar descansar la navaja al menos 24 horas. Existe una deformación del filo mientras nos afeitamos, debido a la elasticidad del metal dicha deformación se corrige por si misma en alrededor 24-48 horas, si asentamos inmediatamente después del afeitado corremos el riego de daniar el filo.

Yo tengo una Dovo y les hago caso, suavizo el filo antes de afeitarme, pero la verdad no tengo ninguna forma de corroborar si lo que dicen es cierto.
Responder
#10

Alejandro escribió:Dovo recomienda dejar descansar la navaja al menos 24 horas. Existe una deformación del filo mientras nos afeitamos, debido a la elasticidad del metal dicha deformación se corrige por si misma en alrededor 24-48 horas, si asentamos inmediatamente después del afeitado corremos el riego de daniar el filo.

Pues es bueno saberlo. Yo pensaba que habí­a que asentar también nada más terminar de usar la navaja.:hmm:
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#11

Yo era uno de los que asentaba la navaja antes y despues de afeitarme. Pero comence a probar dejar de asentar despues del afeitado y la verdad es que no note diferencias (ni positivas ni negativas). Pero bueno menos trabajo que tengo ahora Tongue
:Cheers: BeKhO_84 :Cheers:
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#12

Alejandro escribió:Dovo recomienda dejar descansar la navaja al menos 24 horas. Existe una deformación del filo mientras nos afeitamos, debido a la elasticidad del metal dicha deformación se corrige por si misma en alrededor 24-48 horas, si asentamos inmediatamente después del afeitado corremos el riego de daniar el filo.

Yo tengo una Dovo y les hago caso, suavizo el filo antes de afeitarme, pero la verdad no tengo ninguna forma de corroborar si lo que dicen es cierto.

Hola
¡Qué bueno que menciona esto Alejandro!

El acero plata es un acero clásico en las navajas Dovo, digo clasico porque creo que llamarle "viejuno" es inapropiado.

Efectivamente este si se tiene que dejar reposar, en otro hilo habí­a comentado que: "Incluso si la navaja tiene filo no hay necesidad de pasarla sobre cuero antes del afeitado; después del afeitado basta con lavarla y secarla bien con una toalla".

Este rango de aceros plata podemos decir que lo templan alrededor de 56 de dureza Rockwell C, es difí­cil saber cual es la dureza real al borde del bisel. Pues la prueba es destructiva exactamente ahí­ y no muy fiable. En cambio en donde se sitúa el troquel puede darnos el promedio pues es justo hasta donde se sumerge la navaja para calentarla antes del temple.

Una navaja de esta dureza, si conserva cierta elasticidad, hay que tener es cuenta que el acero plata es un estándar de siglos pasados, y se puede englobar en un solo término con cierta ambigí¼edad: este tipo de acero puede ser Sueco por origen, Sheffield y Solingen por su fabricación, Special por su calidad, etcétera. Es el tipo de acero que se ha imitado o mejorada bastante y aparece en varias firmas comerciales. Casi se podrí­a decir que todas las navajas occidentales de producción antigua caen dentro de esta denominación. Y efectivamente hay que rotarlas.

Las navajas de acero modernos como los grado herramienta occidentales: W, O, A, y T (chino) están diseñados para sufrir un cambio dimensional bajo, aún a cargas muy fuertes de uso. Por lo pronto son caros por su baja demanda, excepto por los chinos.

En lo personal prefiero rotar 3 navajas procurando no "sobre asentarlas". Independientemente del tipo de acero que sea.
Responder
#13

Este tema me tiene un poco desconcertado, no tengo problemas con las rotaciones ya que voy utilizando todo el arsenal y mientras les llega su turno les paso el dedo con ballistol despues de su uso.

El caso es que creo que hay algunas navaja modernas como esta Thiers Issard que apesar de ser best silver steel o almenos eso dice el grabado, tambien pone que es hacero C135 por lo que si esta fuera mi unica navaja no sabria a que atenerme.

[Imagen: sheffieldo.jpg]

P.D. Yo tambien e leido varias veces de gente que asienta despues de afeitarse pero creo que comentaban que era para asegurarse de quitar toda la humedad del filo. Por mi parte no suelo asentarlas despues las dejo habiertas apolladas sobre el lomo en un paño de microfibra y mas tarde ballistol para prevenir de echo en las instrucciones de Thiers recomiendan grasa.
Responder
#14

catingón escribió:Hola
¡Qué bueno que menciona esto Alejandro!

El acero plata es un acero clásico en las navajas Dovo, digo clasico porque creo que llamarle "viejuno" es inapropiado.

Efectivamente este si se tiene que dejar reposar, en otro hilo habí­a comentado que: "Incluso si la navaja tiene filo no hay necesidad de pasarla sobre cuero antes del afeitado; después del afeitado basta con lavarla y secarla bien con una toalla".

Este rango de aceros plata podemos decir que lo templan alrededor de 56 de dureza Rockwell C, es difí­cil saber cual es la dureza real al borde del bisel. Pues la prueba es destructiva exactamente ahí­ y no muy fiable. En cambio en donde se sitúa el troquel puede darnos el promedio pues es justo hasta donde se sumerge la navaja para calentarla antes del temple.

Una navaja de esta dureza, si conserva cierta elasticidad, hay que tener es cuenta que el acero plata es un estándar de siglos pasados, y se puede englobar en un solo término con cierta ambigí¼edad: este tipo de acero puede ser Sueco por origen, Sheffield y Solingen por su fabricación, Special por su calidad, etcétera. Es el tipo de acero que se ha imitado o mejorada bastante y aparece en varias firmas comerciales. Casi se podrí­a decir que todas las navajas occidentales de producción antigua caen dentro de esta denominación. Y efectivamente hay que rotarlas.

Las navajas de acero modernos como los grado herramienta occidentales: W, O, A, y T (chino) están diseñados para sufrir un cambio dimensional bajo, aún a cargas muy fuertes de uso. Por lo pronto son caros por su baja demanda, excepto por los chinos.

En lo personal prefiero rotar 3 navajas procurando no "sobre asentarlas". Independientemente del tipo de acero que sea.

Hola Catingon, también he leí­do en el sitio de Dovo que las navajas tienen un contenido de carbono del 0.6%, lo cual no es mucho para alcanzar una elevada dureza del acero, me imagino que este acero relativamente blando responde muy bien a los asentadores de cuero.
Tengo algunas preguntas para hacerte; conoces navajas con un HRC por encima de 60?, son preferibles a las de acero mas blando?, responden bien al asentado con cuero?.
Tengo cuatro navajas en rotación, hace rato que no las paso por pasta, solamente suavizado en cuero antes de afeitarme. Habitualmente me arranco unos pelos del pecho y los paso por el filo antes y después del suavizado, en la mayorí­a de los casos el filo de las navajas mejora considerablemente luego del suavizado.
Responder
#15

Este tema es muy interesante la verdad. Gracias Alejandro por el apunte. Parecí­a charlatanerí­a de viejos, pero mira por donde Dovo lo recomienda (aunque es parte interesada porque es el fabricante).

ivanzargg escribió:P.D. Yo tambien e leido varias veces de gente que asienta despues de afeitarse pero creo que comentaban que era para asegurarse de quitar toda la humedad del filo. Por mi parte no suelo asentarlas despues las dejo habiertas apolladas sobre el lomo en un paño de microfibra y mas tarde ballistol para prevenir de echo en las instrucciones de Thiers recomiendan grasa.

Yo asiento después del afeitado para acabar con la poca humedad que haya podido mantener el filo, ya que esa zona no me gusta tocarla con la toalla. No se si haré bien o mal.



catingón escribió:En lo personal prefiero rotar 3 navajas procurando no "sobre asentarlas". Independientemente del tipo de acero que sea.

Disculpa catingón, ¿que problema habrí­a por "sobreasentarlas"?

Un saludo.
Valobra sapone per barba
Responder
#16

ivanzargg escribió:Este tema me tiene un poco desconcertado, no tengo problemas con las rotaciones ya que voy utilizando todo el arsenal y mientras les llega su turno les paso el dedo con ballistol despues de su uso.

El caso es que creo que hay algunas navaja modernas como esta Thiers Issard que apesar de ser best silver steel o almenos eso dice el grabado, tambien pone que es acero C135 por lo que si esta fuera mi unica navaja no sabria a que atenerme.

[Imagen: sheffieldo.jpg]

P.D. Yo tambien e leido varias veces de gente que asienta despues de afeitarse pero creo que comentaban que era para asegurarse de quitar toda la humedad del filo. Por mi parte no suelo asentarlas despues las dejo habiertas apolladas sobre el lomo en un paño de microfibra y mas tarde ballistol para prevenir de echo en las instrucciones de Thiers recomiendan grasa.

Hay bastantes navajas Thiers Issard que suenan contradictorias el inscribirle la palabra Sheffield creo que es más bien un truco comercial referente a que es un acero producido al crisol en alusión a la ciudad inglesa pionera en este tipo de fundición. El acero plata se obtiene al crisol, luego los aceros tipo herramienta se obtienen al crisol. En Suacia se obtení­a el hierro, y se procesaba a hierro carbono, en Sheffield se reconvertí­a en acero al crisol y en Alemania se convertí­a en herramienta.

Es como el pigmento negro marfil, que de marfil no tienen nada. Pues esta prohibido calcinar marfil y comerciarlo, sin embargo con esta denominación se vende el negro de huesos seleccionados y calcinados.

Luego dicen que es un acero CarbonSong si fuera inglés seria acero cantante :cejas: lo digo con ironí­a, ya en serio, en una ocasión en un foro escribí­ que era un acero muy similar al acero Chino T10 Y T13, que también se producen en algunas nuevas república europea. En este nuevo mundo comercial sencillamente hacen la conversión de una norma a otra, mas o menos con que coincida es suficiente.

http://www.steelgr.com/Steel-Grades/Tool...c135w.html

Si fuera así­ norma europea C135W sencillamente tienes un acero del tipo de las Gold Dollar bien hecha. Entre más pulido mejor así­ sera más difí­cil que se corroa. Que tienda a corroerse si, pero si cada semana se inspecciona no pasa absolutamente nada.
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#17

Alejandro escribió:Hola Catingon, también he leí­do en el sitio de Dovo que las navajas tienen un contenido de carbono del 0.6%, lo cual no es mucho para alcanzar una elevada dureza del acero, me imagino que este acero relativamente blando responde muy bien a los asentadores de cuero.
Tengo algunas preguntas para hacerte; conoces navajas con un HRC por encima de 60?, son preferibles a las de acero mas blando?, responden bien al asentado con cuero?.

Por este lado las Bí¶ker llegan a tener esa dureza, las Double Arrow tienden a tener esa dureza. Aunque hay reportes esporádicos de navajas blandas de estas marcas aunque creo que son intentos fallidos de pulirlas y afilarlas con muelas a alta velocidad y sin un buen refrigerante.

En cuanto a cual es preferible, considero que depende de la barba y el tipo de rasurado que se pretenda.

Las Dovo en general responden muy bien a suavizadores curtido al vegetal y/o resina. Como puede ser el cuero ruso o el cordoban de anca de potro.

El cuero curtido al mineral es un "come Dovos", la lona mexicana las puede llegar a mellar.

Considero que la gente con una barba no muy poblada puede llegar a tener un afeitado satisfactorio con las navajas Dovo, vamos el tipo de gente que se afeita porque se ve mejor rasurada.

Claro cuando la gente tiene una barba muy espesa y dura ya deben de pasar a una navaja más templada. Y eso entre comillas porque no todos se rasuran completamente. El mexicano promedio usa bigote. En varias regiones de mex se usa la patilla y la barba de candado.

Para estas navajas de alto temple y las navajas de acero inoxidable es recomendable usar el cuero curtido al mineral.
Responder
#18

Louis Pasteur escribió:Disculpa catingón, ¿que problema habrí­a por "sobreasentarlas"?

Un saludo.

Me refiero a lo siguiente, por ejemplo, cuando uno obtiene una lupa de > 60 X, uno puede tener la maña de pulirlas al máximo, borrar todo vestigio de raya en el bisel. Una de dos o se vuelve romo el bisel o se obtiene un filo flexible.

Otro es que se use pasta cada vez se que va uno a rasurar, algo tí­pico cuando uno tiene un sin fin de navajas. A mi me llego a pasar perdí­ el control. Por las dudas a darle pasta a la que tomaba. Ahora uso tres rotación y no hay pierde. Digo pierde porque es una perdida de tiempo suavizarlas, y estar untando alumbre y tanto remedio para quitar la irritación y poros sangrantes. Luego viene la consiguiente perdida de tiempo dando cuero, mucho cuero y uno entre en un circulo vicioso.

Creo que es muy sano elegir el tipo de navaja adecuado de acuerdo al tipo de barba. Tal vez en otro hilo se pueda escribir una guí­a. creo que esto en vez de confundir puede ayudar a comprender mejor.
Responder
#19

catingón escribió:Por este lado las Bí¶ker llegan a tener esa dureza, las Double Arrow tienden a tener esa dureza. Aunque hay reportes esporádicos de navajas blandas de estas marcas aunque creo que son intentos fallidos de pulirlas y afilarlas con muelas a alta velocidad y sin un buen refrigerante.

En cuanto a cual es preferible, considero que depende de la barba y el tipo de rasurado que se pretenda.

Las Dovo en general responden muy bien a suavizadores curtido al vegetal y/o resina. Como puede ser el cuero ruso o el cordoban de anca de potro.

El cuero curtido al mineral es un "come Dovos", la lona mexicana las puede llegar a mellar.

Considero que la gente con una barba no muy poblada puede llegar a tener un afeitado satisfactorio con las navajas Dovo, vamos el tipo de gente que se afeita porque se ve mejor rasurada.

Claro cuando la gente tiene una barba muy espesa y dura ya deben de pasar a una navaja más templada. Y eso entre comillas porque no todos se rasuran completamente. El mexicano promedio usa bigote. En varias regiones de mex se usa la patilla y la barba de candado.

Para estas navajas de alto temple y las navajas de acero inoxidable es recomendable usar el cuero curtido al mineral.
Llevas razón, pero con un curtido mineral o al cromo, necesitas minimo luego un curtido vegetal, de vaca, potro o canguro para que el filo no este tan aspero, es verdad que funcionan bien en aceros duros, pero yo te digo que mejor usarlos cada 3 o 4 afeitados, porque como lo uses como asentador de batalla (uso diario) te machacas el bisel en 0,.
Responder
#20

heitfield escribió:Llevas razón, pero con un curtido mineral o al cromo, necesitas minimo luego un curtido vegetal, de vaca, potro o canguro para que el filo no este tan aspero, es verdad que funcionan bien en aceros duros, pero yo te digo que mejor usarlos cada 3 o 4 afeitados, porque como lo uses como asentador de batalla (uso diario) te machacas el bisel en 0,.

Tienes razón Noel gracias por aclararlo, ya en otros hilos lo habí­a mencionado lo de meter un suavizador para quietar la aspereza que deja un asentador así­.
Por aquí­ estoy preprando un tuto que me gustarí­a compartir con ustedes, sobre un método alterno a las pastas sobre cuero, es como un semirecurtido al cromo y/o al aluminio para navajas muy templadas. Muy sencillo de hacer.
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