Historia militar sin politica.

Teiste

jose61 escribió
Habia oido hablar no hace mucho sobre cierta xenofobia en China,pero no hice mucho caso.En cuanto a Japon,yo tampoco entiendo el cambio.
Tengo el código del Bushido,pero en el,aparte de ser una norma de conducta,no he apreciado,esa belicosidad,quizas tambien tenga que ver la filosofia zen.La mas alta condecoracion japonesa al valor,yo tengo dos medallas,es una mezcla de tradicion(es la Orden del Milano de Oro),codigo Bushido,una espada samurai central y alrededor símbolos zen ,con el milano de oro en la parte superior.
No se que decirte.

En China estan surgiendo movimientos de clara xenofobia a todo lo que no sea o reprensente la cultura china.Se basan en que su cultura es la mas antigua de la zona y que el emperador amarillo queria una China fuerte y expansionista (como si el emperador supiese lo que habia mas alla de sus fronteras...)Este movimiento esta haciendo furor entre los chinos de etina Han (la mayoritaria en China) y que piensan que culturalmente deben dominar al resto,no solo de chinos,sino de naciones cercanas.Luego vendra el pensamiento de que son una raza superior y elegida....

Juan PH

Teiste escribió
Pues hablemos de historia militar sin mezclarla con politica y seguro que ganaremos mucho.
Siempre me ha gustado leer sobre la segunda guerra mundial,sobre todo en el paficico.Los atolones de Tarawa,Peleliu,la invasion de Iwo Jima y Okinawa...
He hecho artes marciales desde que soy chaval,y conozco a muchos senseis japoneses y muchas veces,no me entra en la cabeza como ahora son un pueblo tan afable y tranquilo y hace 70 años masacraron ciudades como Nanking y otras mas en China, y resistian hasta el ultimo hombre.
Un misterio para mi....

quote=Teiste
En China estan surgiendo movimientos de clara xenofobia a todo lo que no sea o reprensente la cultura china.Se basan en que su cultura es la mas antigua de la zona y que el emperador amarillo queria una China fuerte y expansionista (como si el emperador supiese lo que habia mas alla de sus fronteras...)Este movimiento esta haciendo furor entre los chinos de etina Han (la mayoritaria en China) y que piensan que culturalmente deben dominar al resto,no solo de chinos,sino de naciones cercanas.Luego vendra el pensamiento de que son una raza superior y elegida....[/quote]

Díficil lo que propones, ya que casi siempre la historia militar y está marcada por lo acontecimientos políticos del momento.

Lo más importante para hablar de historia, es acercarse a ella, sin prejuicios y sobre todo intentar no evaluar los hechos con nuestra mentalidad, hay que intentar comprender las circunstancias y la mentalidad del momento.

Y tu mismo te estás dando la explicación a lo que les pasó a los japoneses, cuando hablas de lo que está ocurriendo en China. Lamentablemente es algo ya vivido y que parece que no hemos aprendido la lección.

Teiste

Juan,me referia a nuestras ideas politicas personales.

jose61

"En picos y azadones 100 millones....".Las cuentas del Gran Capitan,que por lo que se ve,no existieron.Dejemos al dragon chino que se muerda la cola.
La historia se repite con una facilidad pasmosa,cerca de Bailen estaba Munda,donde Cesar derrotó a los partidarios de Pompeyo en Hispania y de la batalla de Bailen ya sabemos bastante o,poco.En Bribuega y Villaviciosa ,Felipe de Borbón derroto a los partidarios del Archiduque Carlos,mismo lugar del patinazo italiano en la que no tiene nombre.Casualidades o,lugares estratégicos "per se".Me temo que no lo sabremos nunca.

jose61

No os olvideisde .Durante las dos guerras mundiales el ataque aleman a Francia fue por sitios similares,con disrinta táctica pero yo creo que fueron hasta por los mismos caminos.Los franceses como se lo olieron hacia tiempo colocaron en medio la linea Maginot,que no sirvió de nada.Sabian ya en 1938 el potencial alemán en movilidad tactica,pero como siempre,el acartonamiento de los generales franceses,facilitó lo que casi fue un paseo militar.
Opiniones,discrepancias,mas cosas.Un saludo.Jose

jose61

]http://www.foroafeitado.es/users/1213/25/33/32/smiles/406970.gif[/img][/url] La carga de la brigada ligera.Todavia no se sabe quien fue el estúpido que dió la orden de carga.Se necesita ser memo para hacer una carga de caballeria clásica contra los cañones rusos enfrente y en los flancos,si no es por los franceses que estaban al loro,todavia estaria algún ingles en órbita.Claro que,despues, vino Byron y escribió un bonito poema y,todo muy inglés,la heroica carga de los 600.Qué forma de tergiversar la realidad.

jose61

Os veo poco animados.Como yo no tengo que ir al tajo,hasta el lunes,seguiré con las batallitas del abuelo Cebolleta.No se por que tengo tanta manía alos ingleses.Ahora me voy a meter un poco con los gabachos.?Sabeis que cuando Abdelkrim ataco a los franceses en Marruecos,causó mas bajas que en desastre de Annual en donde hubo 12.000 muertos españoles?.Todavia no se sabe exactamente lo que ocurrió,la censura francesa funcionó y como la mayoria eran de la Legion Extranjera,resultado,no han habido bajas francesas.No he encontrado nada al respecto.

jose61

jose61 escribió
La carga de la brigada ligera.Todavia no se sabe quien fue el estúpido que dió la orden de carga.Se necesita ser memo para hacer una carga de caballeria clásica contra los cañones rusos enfrente y en los flancos,si no es por los franceses que estaban al loro,todavia estaria algún ingles en órbita.Claro que,despues, vino Byron y escribió un bonito poema y,todo muy inglés,la heroica carga de los 600.Qué forma de tergiversar la realidad.

Alfonso

Hombre con los franceses, guerra de la independencia aparte, lo de Pavia estuvo bastante bien.

jose61

Alfonso.La batalla de Pavía,aparte de echar a los franceses de Italia,pudo haber sido políticamente mucho mas rentable,con el rey Francisco I prisionero,pienso que alguna ventaja se pudo obtener.Incomprensiblemente,Felipe II,le dio un tirón de orejas y,castigado cara ala pared,pero al terminar la clase,Lo dejó en libertad"anda se bueno y no lo hagas mas".En que llego a Paris,perdio el culo para seguir atizando el fuego en Flandes e incordiar todo lo que pudo.
PD,No me critiqueis el estilo irónico y coloquial que empleo en algunos mensajes:lo encuentro mas relajante para todos,que si nos ponemos serios y,dato y nÂº por aqui,referencia articulo donde lo lei....No somos ningun Estado Mayor,ademas,se cuente como se cuente la Historia está ahí y no se puede cambiar.

jose61

Volviendo a la famosa carga de caballeria,lo ultimo que he leido es que hubo una malinterpretación de las órdenes,que si los ingleses actuaron por sucuenta sin hacer caso al estado mayor francés,que un caballo se desbocó y el resto lo siguieron...En todo caso,pese alo que digan los ingleses,hubo una orden directa de cualquier Lord,borracho o idiota de remate que provoco semejante estupidez.

jose61

No era tonto de remate,sino sordo e interpretó lo que buenamente pudo oir.Resultado de 600,solo quedaron vivos 185.En algunos aspectos la Guerra de Crimea fue como la Guerra de Gila,intendencia desastrosa,no se entendian franceses e ingleses hubo momentos de caos total.

jose61

Existe un librito del periodista Jes'us HernÂ´ndez que se titula¡Es la guerra!.Las mejores anécdotas de la historia militar.Editorial Inedita editores,coleccion puzzle.Dentro de la dureza de la guerra este autor a recopilado lo mas anecdotico.Os lo recomiendo.

Alfonso

jose61 escribió
Existe un librito del periodista Jes'us HernÂ´ndez que se titula¡Es la guerra!.Las mejores anécdotas de la historia militar.Editorial Inedita editores,coleccion puzzle.Dentro de la dureza de la guerra este autor a recopilado lo mas anecdotico.Os lo recomiendo.

Me parece que ese hombre tiene tres libros sobre anecdotas de guerra y los tres son geniales. Por cierto Jose61 has leido "Jodia Pavia" un relato corto de mi paisano Perez Reverte, te lo recomiendo, si no lo pillas dimelo.

jose61

Tiene además del que cito"Las cien mejores anecdotas de la II guerra mundial" y "Hechos insólitos de la II guerra mundual".No conozco el relato de que me hablas,aunque conociendo al amigo Arturo,no tendrá desperdicio.Me encanta su estilo y su "amor" por lo inglés y lo gabacho.Igualico que yo.

Teiste

jose61 escribió
No os olvideisde .Durante las dos guerras mundiales el ataque aleman a Francia fue por sitios similares,con disrinta táctica pero yo creo que fueron hasta por los mismos caminos.Los franceses como se lo olieron hacia tiempo colocaron en medio la linea Maginot,que no sirvió de nada.Sabian ya en 1938 el potencial alemán en movilidad tactica,pero como siempre,el acartonamiento de los generales franceses,facilitó lo que casi fue un paseo militar.
Opiniones,discrepancias,mas cosas.Un saludo.Jose

Asi fue,si señor.La campaña de invasion de Holanda,Belgica y Francia fue todo un exito de la blitzkrieg,conjugando ataque sorpresa por donde menos lo esperaban,uso de la aviacion y tanques como hasta nunca antes de habia hecho y los paracaidistas en Holanda, Belgica y sobre la linea Maginot.El general von Manstein se colgo una gran vitoria.
Por cierto,Rommel durante la campaña de Francia apagaba la radio para no recibir ordenes de sus superiores....una señal de que ya sabia que eran mediocres mandos?Quien sabe?,pero se apunto numerosas victorias siguiendo este metodo.

jose61

¿por qué pararon,pudiendo haber copado al ejercito expedicionario ingles?.

Teiste

jose61 escribió
¿por qué pararon,pudiendo haber copado al ejercito expedicionario ingles?.

Muy buena pregunta.Algunos dicen porque pensaban que UK se rendiria tras ver la caida de Francia.Otros dicen que la guerra relampagado fue tan rapida que no tenian suficiente abastecimiento y se relajaron al ver que no podian seguir presionando mas a la fuerza expedicionaria inglesa.
Quien sabe?Pero desde luego fue un error militar.

jose61

Rommel tambien tenia su geniecito.Leí hace tiempo que en la I Guerra Mundial,la accion por la que le cocedieron la Pour le Mí¨rite,no la consideraron digna de tan alta distinción y el bueno de Erwin ,debió de agarrarse un cabreo tal,que,moviendo hilos por un lado y por otro,al final se la concedieron.La acción en si en lo que recuerdo fue tomar una posición italiana en los Alpes,pero no de vital importancia.Era simple teniente en aquella época,1917,creo.

Teiste

jose61 escribió
Rommel tambien tenia su geniecito.Leí hace tiempo que en la I Guerra Mundial,la accion por la que le cocedieron la Pour le Mí¨rite,no la consideraron digna de tan alta distinción y el bueno de Erwin ,debió de agarrarse un cabreo tal,que,moviendo hilos por un lado y por otro,al final se la concedieron.La acción en si en lo que recuerdo fue tomar una posición italiana en los Alpes,pero no de vital importancia.Era simple teniente en aquella época,1917,creo.

Rommel representaba el espiritu prusiano militar,pero no fue un cabeza cuadrada como otros y se supo distanciar del nazismo,aunque al principio fue muy admirador de Hitler.Su compromiso era con Alemania y cumplio.Lo de su suicidio es para escribir una novela.

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