Historia militar sin politica.

Teiste

Abro tema nuevo😛earl Harbor y la entrada de USA en la II guerra mundial.Lo prepararon todo para entrar en la guerra de manera que fuesen atacados y asi no "ofender" a la mayoria del pueblo americano que no queria entrar en la guerra?
Yo digo que si.Que decis vosotros?

jose61

Parece ser que Roosvelt sí queria entrar en la guerra,pero como tú dices sin ofender ni cabrear al pueblo americano.De hecho,con la ley de Préstamos y Arriendos y loa orden de atacar a todo submarino alemán cerca de las costas norteamericanas,de hecho,sólo le faltaba hacer oficial la declaración de guerra aAlemania.En cuanto al Japón,los mensajes intervenidos a la Embajada japonesa por lo menos les dieron la clave de que algo se preparaba.Ahora un factor que se ha citado poco es el del famoso espia Sorge,¿sabia Roosvelt que el Imperio Japones iba a atacar o no ?.Tambien resulta extraño que los portaaviones que Yamamoto esperaba encontrar saliesen de maniobras.En mi opinion,la guerra contra el Japón estaba preparada;ahora bien, el empujón que necesitba el Presidente,Secretario de Estado y Estado Mayor del Ejercito,lo dio el ataque a Pearl Harbour.En resumen,pienso que si sabian que el Japón iba a declararles la guerra.Sorge lo dijo,pero pienso que no sabian exactamente como y donde.

Teiste

Desde luego lo sabian y que los portaaviones no estuviesen en Pearl Harbor es algo que nos da una pista muy grande:si esos portaaviones hubiesen sido hundidos la guerra en el paficico hubiese sido otra muy distinta.
Tambien el hecho que durante 1940 los Estados Unidos comenzaron un bloqueo de materias primas a Japon,clara provocacion a gente extremadamente belicosa,y si vas a pichar a un toro,ya sabes lo que te va a pasar....
Sabian que Japon atacaria y sabian que seria en Pearl Harbor,y les dio igual la vida de casi 3000 soldados:querian entrar en la guerra y solo un episodio "sangriento" les podia dar esa carta blanca del pueblo americano.

jose61

Hubo especulaciones sobre el lugar del ataque,las Aleutianas,incluso algún lugar de la costa oeste,quizas especulaciones para evitar suspicacias.Srge como he dicho antes les dijo lo del ataque y como de costumbre ahora no encuentro el libro "Dias de Infamia",en el que viene detallado todo esto.Asi que no me atosigues con datos,mi memoria tiene un límite y necesito consultar,alguna cosa.
Mi duda está en Berlin,¿por qué Hitler declaró la guerra a los USA?,despues de la paliza que los rusos dieron alos japoneses en Manchuria? y,por qué pensó que eso implicaria un segundo frente en Siberia?,porque la conducta de los dictadores es creerse lo que piensan.En este punto creo que Hitler perdió la guerra y como nadie se atrevia a contradecirle,pasó lo que pasó.

jose61

Encontré el libro.Detalle muy interesante,el embajador nipón en Berlin ,Oshima,convenció a Hitler,para que declarase la guerra a los USA,apelando el Pacto Tripartito,mientras que Roosvelt en el Congreso,solo apelaba ala declaración de guerra de la nación atacante.Y,en las puertas de Moscu,con nieve hasta los c...creyo que el Japon iba a tacar por Siberia.Vamos que se la metieron doblada los japos.

Aus8

Cuando hace no muchos años, se desclasificaron algunos informes de los servicios secretos, no recuerdo si de EEUU o Australia, se verificó que los servicios secretos australianos, avisaron con antelación de 5 ó 7 días a sus homónimos estadounidenses, de que una flota japonesa tamaño XXXL se dirigía a Hawai.

El pueblo estadounidense no quería meterse en la II guerra, igual que no quiso participar en la I, lo consideraban un problema europeo, no suyo.

En las semanas siguientes al bombardeo, y gracias a la propaganda, el ejército estadounidense recibió una avalancha de peticiones de alistamiento.

Teiste

jose61 escribió
Hubo especulaciones sobre el lugar del ataque,las Aleutianas,incluso algún lugar de la costa oeste,quizas especulaciones para evitar suspicacias.Srge como he dicho antes les dijo lo del ataque y como de costumbre ahora no encuentro el libro "Dias de Infamia",en el que viene detallado todo esto.Asi que no me atosigues con datos,mi memoria tiene un límite y necesito consultar,alguna cosa.
Mi duda está en Berlin,¿por qué Hitler declaró la guerra a los USA?,despues de la paliza que los rusos dieron alos japoneses en Manchuria? y,por qué pensó que eso implicaria un segundo frente en Siberia?,porque la conducta de los dictadores es creerse lo que piensan.En este punto creo que Hitler perdió la guerra y como nadie se atrevia a contradecirle,pasó lo que pasó.

Hitler le declaro la guerra a los USA por su vision "global" de su doctrina,no por pensar que era "espacio vital" como asi lo habia declarado con los paises del Este Europeo,sobre todo la URRS de aquella epoca.
La idea japonesa tambien era declararle la guerra a la URRS y asi,de nuevo,"vencer" a los rusos,pero en el estado mayor japones al final gano la idea de un solo "frente" contra USA,UK y paises de la Commonwealth.

jose61

Segun una encuesta hecha por Gallup en 1940 el 80% de los americanos no estaban de acuerdo con otra guerra.De todas formas la derrota japonesa de Nomohohan a cargo de Zhukov y las tropas siberianas y mongolas,creo que hizo recapacitar a los japoneses.Lo que no entiendo es cómo no avisaron a Hitler de con quien se iba a topar.De todas formas las fuentes que he consultado,coinciden en que la declaracion de guerra por parte de Hitler y de paso tambien Moussolini,fue su mayor error pues Roosvelt solo queria ajustar cuentas alos japoneses,pero sin interrumpir la ayuda aG.B.,que con la declaración de guerra por parte de Hitler se extendió a la URSS.

jose61

Acabo de encontrar un dato que me a sorprendido,en Life Time,y es que los mejores generales japoneses,empezando por Tojo y terminando por Yamashita entre los mas conocidos y,no digamos el almirante Yamamoto,no eran partidarios de una Guerra con losUSA,ya que todos habian sido agregados militares en los USA.Al parecer fue el príncipe Onoye el que tensó la cuerda.

Teiste

jose61 escribió
Acabo de encontrar un dato que me a sorprendido,en Life Time,y es que los mejores generales japoneses,empezando por Tojo y terminando por Yamashita entre los mas conocidos y,no digamos el almirante Yamamoto,no eran partidarios de una Guerra con losUSA,ya que todos habian sido agregados militares en los USA.Al parecer fue el príncipe Onoye el que tensó la cuerda.

Tojo era la mente detras del expansionismo japones y el que dirigia los pensamientos del emperador.Yamashita era secuaz de Toja y Yamamoto el unico que ponia algo de cordura en esas mentes completamente desquiciadas.Dudo mucho que Tojo no deseara una guerra porque su sueño era el "gran Japon" que dominase toda Asia y Oceania.

jose61

No te lo discuto.Solo he mencionado unparrafo que como he dicho me ha sorprendido.Añade quel gran Japón terminaba en las Indias Orientales Holandesas,que era el gran objetivo por la cantidad de materias primas que conseguirian con su conquista.
De todos los libros y revistas que tengo sobre la II WW,la mayoria coinciden en lo mas significativo,si empiezas a raspar la superficie,las versiones llegan a ser hasta contradictorias,según el autor.

jose61

Ya me he liado otra vez.Repasando el articulito de marras,no dice que no quisiera n la guerra,la querian,pero con GB,Holanda y paises de Commonwhealt.No con USA.

Teiste

Por lo que he leido y conociendo las mentalidades japonesas de la epoca,estos querian ir a por todas,y ya sabian que USA era un imperio emergente,y querian pararlos en seco.Estos no lo dudaron:de lo que dudaban era de la duracion de la guerra,donde habia que atacar a los americanos,etc

Perm

No os perdais esta recreación del intento de invasión de Tenerife por el tito Nelson:

[flash=480,385:g4dmhd5u]http://www.youtube.com/v/tgx_qc9olO0?fs=1&hl=es_ES[/flash:g4dmhd5u]

Teiste

En Tenerife somos buena gente,pero como nos toques los cocos.....
Gracias por el video!

jose61

Os voy a contar dos anecdotas,una real vivida por mí,sobre copias de armamento en la II WW.Los americanos,impresionados por la MG 42 alemana,intentaron copiarla,hicieron X prototipos y aquello no funcionaba.Se arrinconó el proyecto.Alguien volvió a revisarlos,creo que despues de la guerra y resulto que en los planos de la teja de alimentación,se habian equivocado en unas milesimas de mm.,lo que demuestra la calidad del armamento alemán y los ajustes de los mecanismos.
El otro dia visitando a un amigo coleccionista de todo lo referente a la II WW,sobre todo,aleman,me puso en las manos un fusul automático con mira telescópica,yo dije"coño,un Simonov",me dijo mi amigo"míralo bien"y,ante mi sorpresa empezaron a aparecer codigos y marcajes alemanes.Es un fusil de precisión alemán,copia del Simonov.Lo que demuestra que en algunos aspectos no consideraban a los soviéticos,tan unter menchsen,como los jerarcas nazis propagaban.
Un saludo.Jose.

Aus8

Es que la mítica MG 42, a nivel mecánico aún no ha sido mejorada. hasta donde yo se, se han fabricado versiones en otros calibres, con materiales distintos. Pero la mecánica es la misma.

Los alemanes gustaban de usar el fusil SVT 40, de fabricación rusa, cuando los capturaban.

jose61

Este era aleman.Las diferencias,aparte del calibre,7,92,la palanca de montar y,los códigos de fábrica alemanes,pero la estética era similar al simonov.La MG 42,como sabes sigue siendo reglamentaria en bastantes ejercitos,en cal.7,62 y,lo último que sé es que le han reducido la cadencia de tiro para dominarla mejor,aún así,es dificilisimo hacer ráfagas de 3 disparos.Los alemanes tambien usaban las ppsh que capturaban por su elevada cadencia de tiro.

jose61

He leido esta noche en Time Life un relato sobre unos polacos,que me ha llamado la atención,por su similitud o coincidencia con otro.Resulta que tras la caida de Polonia,unos soldados polacos,huyeron a Hungria,entonces neutral,pero al ver que las cosas se ponian mal,escaparon del campo donde estaban a Francia.En 1940 tras la caida de Francia,pasaron la frontera a España,donde les trincaron e internaron enel campo de concentración de Miranda de Ebro,dos intentaron huir y fueron abatidos por la Guardia Civil de Franco(sic).Estos polacos,segun cuenta el autor,recibieron el mismo trato que el resto de los prisioneros españoles,una comida diaria a base de judias y un chusco de pan;lo que no dice el autor es que el resto de España comia más o menos lo mismo.Este grupito,se hizo notar por su rebeldia,organización de intentos de fuga etc.Cuando los USA entraron en guerra se presentaron un buen dia el embajador británico,de los USA y autoridades españolas,se les concedió pasaporte britá nico y se terminó la historia.
La similitud con la actitud de reoublicanos españoles en el campo de Ausswisch es patente.Reflexiones.Comentarios etc.

PANDOLFO

jose61 escribió
He leido esta noche en Time Life un relato sobre unos polacos,que me ha llamado la atención,por su similitud o coincidencia con otro.Resulta que tras la caida de Polonia,unos soldados polacos,huyeron a Hungria,entonces neutral,pero al ver que las cosas se ponian mal,escaparon del campo donde estaban a Francia.En 1940 tras la caida de Francia,pasaron la frontera a España,donde les trincaron e internaron enel campo de concentración de Miranda de Ebro,dos intentaron huir y fueron abatidos por la Guardia Civil de Franco(sic).Estos polacos,segun cuenta el autor,recibieron el mismo trato que el resto de los prisioneros españoles,una comida diaria a base de judias y un chusco de pan;lo que no dice el autor es que el resto de España comia más o menos lo mismo.Este grupito,se hizo notar por su rebeldia,organización de intentos de fuga etc.Cuando los USA entraron en guerra se presentaron un buen dia el embajador británico,de los USA y autoridades españolas,se les concedió pasaporte britá nico y se terminó la historia.
La similitud con la actitud de reoublicanos españoles en el campo de Ausswisch es patente.Reflexiones.Comentarios etc.

No conocía la historia, pero es muy curiosa, porque Franco no fue nunca partidario de la guerra de Alemania con Polonia, ya que los polacos eran un pueblo católico y conservador.

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